|
|
Napoleon: największe zwycięstwa
|
|
|
|
Tylko ULM !!! Bo bitwa prawdziwie wygrana, to bitwa nierozegrana - I genialny manewr Napoleona oszczędzający życie jego "dzieci" bezapelacyjnie powinien wygrać!...
No a z tych "prawdziwych" bitew - Austerlitz
|
|
|
|
|
|
|
husyta
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 5.041 |
|
|
|
|
|
|
Głosuje za Austerlitz bez wahania choć mi też podoba się piosenka Kaczmarskiego. Jednak porównanie wypada jednoznacznie na korzyść tej pierwszej Jednak gdyby była taka możliwość w ankiecie wybrałbym Marengo
|
|
|
|
|
|
|
Nowhere Woman
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 4.167 |
|
|
|
Zawód: studentka |
|
|
|
|
Austerlitz Jakiś dziwny sentyment do określeń "Bitwa trzech cesarzy" i "Oto słońce spod Austerlitz"
|
|
|
|
|
|
|
LowRideR
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 5.096 |
|
|
|
|
|
|
Samemu pokonać trzy porządne mocarstwa trzeba byc naprawde niesamowitym.
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 17/05/2005, 20:29
|
|
|
|
|
|
|
Thane7
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 33 |
|
Nr użytkownika: 2.931 |
|
|
|
Karol |
|
|
|
|
Wydaje mi się że Austerlitz to była najbardzej przemyślana, zapolanowna i wykonana w pięknym stylu bitwa Napoleona. A i znaczenie miała nie bagatelne ................
|
|
|
|
|
|
|
|
Austerlitz 1805 - coś w niej na pewno było ale nie darzę jej symatią Trafalgar 1805 - raczej przegrania Ulm 1805 - to było ciekawe zwycięstwo Somosierra 1808 - o tej to wiem najmniej Jena 1806 tutaj mam mieszane uczucia Auerstadt 1806 - to raczej Davout Wagram 1809 - właśnie tak zagłosowałem. Borodino 1812 - jak czytam o kampanii rosyjskiej to aż mi się nie przyjemnie robi. Owszem zadali Rosjanom duże straty ale w zasadzie do niczego nie doprowadziła ta bitwa oprócz wycofania się z Rosji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Uważam, że Austerlitz. Nie tylko plan bitwy, nie tylko manewry taktyczne, ale również ten 'cesarski poker' przed bitwą był dla Napoleona zwycięski - przekonał Aleksandra o tym, że jest słaby, czyli sprowokował Rosjan do bitwy. Bez tego Aleksander z pewnością by uszedł przed Napoleonem, który musiałby go potem ścigać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niefortunnie dobrane te bitwy. Trafalgar? Auerstadt? A gdzie cała kampania włoska? egipska?
Wybrałem Austerlitz, bo spowodowało największy szok w Europie. Zgadzam się też z Marcinerem.
Co do "Samosierry" Kaczmarskiego to bardzo ładna fakt, ale nic nie pobije "Krajobrazu po uczcie", w którym słyszymy nawet testament ostatniego "polskiego króla Polski". Jest niesamowita.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Austerlitz 1805 - coś w niej na pewno było ale nie darzę jej symatią A to bardzo ciekawe...
QUOTE Trafalgar 1805 - raczej przegrania Zdecydowanie przegrana,jednak nalezy pamietac,ze Napoleon flotą nie dowodził,ba nie miał na to zadnego wpływu.
QUOTE Ulm 1805 - to było ciekawe zwycięstwo Zapewne ciekawe,bo wykorzystano do tego fortel i szpiegowski geniusz niedocenianego Schulmaistera.I fakt,że było to bezkrwawe roztrzygnięcie.
QUOTE Jena 1806 tutaj mam mieszane uczucia A to dlaczego masz mieszane uczucia?Piękny manewr(zwany pózniej jenajski),bezapelacyjne zwycięstwo.
QUOTE Auerstadt 1806 - to raczej Davout Tak,tutaj samodzielnie dowodził marszałek Davout
QUOTE Wagram 1809 - właśnie tak zagłosowałem. Czyżby przemówił za tym fakt,że swojego czasu pisałeś recenzję z książki Leśniewskiego?
QUOTE Borodino 1812 - jak czytam o kampanii rosyjskiej to aż mi się nie przyjemnie robi. Owszem zadali Rosjanom duże straty ale w zasadzie do niczego nie doprowadziła ta bitwa oprócz wycofania się z Rosji. Ależ doprowadziła ona do zajęcia Moskwy.Dopiero pózniej zapadła decyzja o wycofaniu sie,gdyż Alek nie chciał rozmawiać z Francuzami,a Moskwa była pozbawiona wszelkich zapasów. Faktem natomiast pozostaje,ze Borodino było bardzo krwawą bitwą i niezależnie czy byśmy ją zaliczyli do zwycięstw Napoleona(w końcu to Rosjanie się wycofali),to nie mozna jej jednak zaliczyc do największych zwycięstw cesarza Francuzów. I jeszcze zapomniałem o jednym:
QUOTE Somosierra 1808 - o tej to wiem najmniej Polecam książkę Roberta Bieleckiego "Somosierra 1808".
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyżby przemówił za tym fakt,że swojego czasu pisałeś recenzję z książki Leśniewskiego?
Poprostu najlepiej sobie wyobraziłem to wszystko i najlepiej do mnie trafił opis tej bitwy. Recenzja nie ma tutaj nic do mojej oceny tej bitwy. Prędzej książka.
doprowadziła ona do zajęcia Moskwy
i do niczego poza tym. Co napoleonowi przyszlo z tego, że zdobył, a raczej wszedł do opuszczonej Moskwy, która za chwilę prawie cała spłonęła i musiał się Napoleon wycofać z Rosji??
Polecam książkę Roberta Bieleckiego "Somosierra 1808"
Dzięki.
|
|
|
|
|
|
|
mc21
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 8.180 |
|
|
|
|
|
|
Moim zadanem brakuje tu Marengo, ale niech będzie ... Austerlitz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Berezyna (26-28 listopad 1812), tu Napoleon wykazal wielki talent strategiczny, otoczony korpusami Wittgensteina i Cziczagowa o lacznej sile 75000 wojska, w tak trudnych warunkach potrafil resztki swojej armii, przeprowadzic na drugi brzeg rzeki. Ta bitwa nie miala zadnego strategicznego znaczenia, Francuzi wieksze straty ponosili w tej kampanii na wskutek mroznej pogody, chorob i brakow wyzywienia niz w trakcie walk. i
QUOTE W ogóle Berezyna jest synonimem wielkiego geniuszu Napoleona, który w niemal beznadziejnych warunkach umiał wyciągnąć resztę WA z opresji. Marszałek Ney przed bitwą powiedział o Napoleonie: "Jeżeli on nas z tego wyciągnie to jest chyba diabłem". Ja również postrzegam operację berezyjska jako przejaw geniuszu Napoleona i za genialny manewr.Dodać należy gwoli sprawiedliwości,że po części Rosjanie są sobie sami winni,a to z powodu rywalizacji generałów:Cziczgowa i Kutuzowa.Ale nawet ten fakt nie zaważa na tym,że manewr Napoleona uratował rmię przed totalną zagładą.Natomiast w historiografii rosyjskiej(zwłaszcza radzieckiej) panuję pogląd,że Napoleon pod Berezyną poniósł porażkę.Sam musiałem bronić dobrego imienia Grande Army i prawdy historycznej,przed kadrą profesorską,którzy to uważają,że,cytuję:"Napoleon dostał pod Berezyną w dupę".Zapewne są oni "ofiarami" radzieckiej historiografii,a sami zapewnie powierzchownie znali manewr berezyński.
QUOTE - Budziszyn - ehh, czemuś Sire, nie poszedł za ciosem. i
QUOTE Przecież od razu rozpocząl się pościg jego marną kawalerią
Tu Aureliusz ma absolutną rację.Skuteczny pościg nie był możliwy z braku kawalerii,która po wyprawie moskiewskiej(poniosła tam całkowite straty)nie stanowiła takiej siły i jakości jak we wcześniejszych kampaniach.
QUOTE Nie zapominajmy, że kiedy Cesarz Francuzów opuszcza Moskwę, Rosjanie zaskakują go również pod Borodino- tej bitwy nie jest on już w stanie wygrac. Przecież Borodino było przed wkroczeniem Napoleona do Moskwy. W tej ankiecie zagłosowałem na Borodino.Panowie tutaj zwracali uwagę na to,że należałoby odróżnić,czy raczej oddzielić porażki Napoleona od bitewnych nie wykorzystanych szans.Słusznie także twierdzicie,że Borodino było sukcesem taktycznym Napoleona,bowiem wkroczył do Moskwy.Jednak w skali strategicznej nie osiągnął niczego,choć jak stwierdził Gipsy,Rosjanie ponieśli duże straty.Równocześnie jednak Francuzi także ponieśli dotkliwe straty.Brak strategicznego sukcesu Napoleona,szybko przerodził się w jego porażkę i tragicznego w skutkach odwrotu. Także oceniając bitwę pod Borodino muszę stwierdzić,że stała się ona początkiem końca nie tylko zagłady Wielkiej Armii,ale także potęgi Cesarza. [odpisanie rozejmu w Pielaszkowicach 1 czerwca?? Ale to już byłby błąd polityczny. Rozejm w Pielaszkowicach został podpisany 4 CZERWCA 1813 roku.Twierdzenie.że rozejm ten był błędem politycznym Napoleona jest wielce dyskusyjna.Należy pamiętać,że Napoleon musiał uzupełnić szeregi(podobnie jak sprzymierzeni,z tym,że korzystając na skład państw wchodzący w ich sojusz,liczba nowych żołnierzy przewyższyła armię Napoleona).Cesarz wierzył także w związki rodzinne i łudził się,że jego teść Franciszek I stanie po jego stronie.Znając dalszy bieg wydarzeń,z perspektywy czasów dzisiejszych twierdzi się,że rozejm pielaszkowicki był błędem Cesarza.Ale trzeba sporjrzeć na to przez pryzmat tamtych czasów,sytuacji politycznej i militarnej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co do palącej się Rosji,to pragnę w tym miejscu zauważyć,że podpalili ją sami Rosjanie na rozkaz gubernatora tego miasta Rostopczyna.
Nie chcę się czepiać, ale to nie zostało do końca udowodnione. Są też hipotezy jakoby miała być nieumyślnie podpalona przez wojska francuskie. Wiem to dosyć dokładnie ponieważ mój kolega właśnie pisze magisterkę o pożarze Moskwy. A wiecie, że większość pamiętników z pobytu Napoleona w Moskwie mówi o tym, że jak się wycofywano ze stolicy carów to świeciło słońce i było pogodnie. Trochę to burzy mit o rosyjskiej zimie, która pokonała Napoleona. Osobiście zagłosowałem na Austerlitz, w końcu to chyba był szczyt.
|
|
|
|
|
|
|
Aureliusz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 8.109 |
|
|
|
|
|
|
Mimo wszystko Austerlitz. Jestem przeciwny jakiemuś fałszowaniu historii przez Bieleckiego!
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|