Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Liczebność Indian Obecnej Kanady Ok. Roku 1500
     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 21/02/2022, 21:25 Quote Post

QUOTE(Amras @ 21/02/2022, 13:25)
1. Niższy poziom rolnictwa. Ile oni tam mieli zbóż? Kukurydzę tylko? Czy w Kanadzie Indianie uprawiali w ogóle ziemniaki?


A czy w Kolumbii Brytyjskiej (zach. Kanada) poziom rolnictwa był jakoś wyższy niż na wschodzie? Czy w ogóle znano tam rolnictwo? Bo dla plemion z Kolumbii Brytyjskiej jest więcej danych dot. liczebności - tyle że z końca XVIII wieku i z początku XIX wieku, wtedy zaczynała się tam kolonizacja - i te plemiona były liczniejsze niż Mikmakowie.

Np. Haidowie mieli liczyć ok. 8400 ludzi pod koniec XVIII wieku, a zamieszkiwali obszar dużo mniejszy od ziem Mikmaków.

Poza tym wydaje mi się, że i na wschodnim i na zachodnim wybrzeżu rybołówstwo powinno zwiększać gęstość zaludnienia.

=====

Co do liczebności plemion, taka garść danych niebezpośrednio wskazujących na liczebność - według kapitana James Knighta z Kompanii Zatoki Hudsona, w latach 1715-1716 doszło do krwawych walk wzdłuż granicy plemiennej Kri z Czipewejami o dominację w handlu futrami (coś jak wojny bobrowe?). Wg. Knighta w tych walkach zginęło 6000 "men" (wojowników?), głównie Czipewejów (bo Kri mieli broń palną). U Indian na 1 wojownika przypadało średnio 5 ludności, czyli same te straty (jeśli nie są wyolbrzymione) równałyby się zaangażowaniu po obu stronach w wojnę populacji liczącej ok. 30 tysięcy ludzi. A przecież to tylko straty, a nie całkowita liczba wojowników uczestniczących w starciach.

QUOTE(pizmakkun @ 21/02/2022, 20:21)
Z tą niższością rolnictwa "indiańskiego", to tak nie do końca. Kukurydza wydaje się dawała im duże plony umożliwiające spokojną egzystencję. Francuzi na początku kolonizacji byli pod wrażeniem pól Huronów. Cartier pisał o Huronach w Hochelaga mających wielkie i liczne pola tejże. Sagard w 1636 pisał że pola kukurydzy są tak duże i gęste, a rośliny tak wysokie, że łatwo się w nich gubi.


Huronowie to był spory naród indiański. Właśnie Sagard szacował Huronów na 40 tysięcy ludności ok. roku 1632.

Ten post był edytowany przez Domen: 21/02/2022, 21:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Knowledge-Resistant 2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.151
Nr użytkownika: 108.092

stasio stasio
Zawód: emeryt
 
 
post 21/02/2022, 21:49 Quote Post

W Kanadzie jest tak dużo rzek i jezior że ryby można łowić nie tylko na wybrzeżu. Jakkolwiek ssak morski jest zdecydowanie bardziej pożywny. Inuici umieli zapolować jednak liczebnie chyba ich było zdecydowanie mniej niż Indian. A swoją drogą zacząłem się nagle zastanawiać czemu nic nie słyszałem o epidemiach przywleczonych przez Rosjan do kolonii na zachodnim brzegu? Może coś przeoczyłem?
BTW. Zachód Kanady górzysty jest, troszkę trudniej coś uprawiać.

Ten post był edytowany przez Knowledge-Resistant 2: 21/02/2022, 21:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 21/02/2022, 21:52 Quote Post

QUOTE(Knowledge-Resistant 2 @ 21/02/2022, 22:49)
W Kanadzie jest tak dużo rzek i jezior że ryby można łowić nie tylko na wybrzeżu. Jakkolwiek ssak morski jest zdecydowanie bardziej pożywny. Inuici umieli zapolować jednak liczebnie chyba ich było zdecydowanie mniej niż Indian. A swoją drogą zacząłem się nagle zastanawiać czemu nic nie słyszałem o epidemiach przywleczonych przez Rosjan do kolonii na zachodnim brzegu? Może coś przeoczyłem?


Tutaj jest coś na temat epidemii na Alasce: https://live.laborstats.alaska.gov/pop/esti.../pophistory.pdf

QUOTE(Knowledge-Resistant 2 @ 21/02/2022, 19:29)
A szacunki liczebności Huronów wydaje mi się początek XVII w.


Britannica, którą cytowałeś, podaje 20-30 tys. To nie są najwyższe liczby podawane dla Huronów.

Np. Gabriel Sagard w "Le grand voyage au pays des Hurons" podaje jeszcze więcej, bo 40 tys.

Kilka innych źródeł podaje powyżej 30 tys. lub ok. 30 tys.

Myślę, że najwyższa liczba jest przeważnie tą poprawną, bo te mniejsze mogą odnosić się:

1) Albo tylko do jakiejś części plemienia (tej, o której istnieniu wiedzieli biali), a nie do całości,

2) Albo do czasów, gdy plemię było już zredukowane liczebnie przez wojny, choroby, itd., itp.

3) Oba czynniki naraz (1 + 2).

Ten post był edytowany przez Domen: 21/02/2022, 21:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Knowledge-Resistant 2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.151
Nr użytkownika: 108.092

stasio stasio
Zawód: emeryt
 
 
post 21/02/2022, 22:11 Quote Post

Faktycznie, chociaż 200 lat później niż na wschodzie ospę jednak przywlekli.
Oszacowano że w połowie XVIII w 80 000 ludzików na Alasce żyło (łącznie z Aleutami).

Ten post był edytowany przez Knowledge-Resistant 2: 21/02/2022, 22:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 22/02/2022, 7:01 Quote Post

QUOTE(Knowledge-Resistant 2 @ 21/02/2022, 22:49)
W Kanadzie jest tak dużo rzek i jezior że ryby można łowić nie tylko na wybrzeżu.


Plemieniem, którego głównym źródłem pożywienia były ryby, byli np. Czinukowie z Oregonu.

Zamieszkiwali nad rzekami Kolumbia i Snake, gdzie co roku migrują łososie. Przed epidemiami Czinukowie mieli liczyć ok. 22 tysiące osób. Ktoś policzył, że do wyżywienia tylu ludzi przez rok potrzebowali 3 991 613 kilogramów łososia (przyjmując roczne spożycie łososia na 400 funtów - czyli ponad 181 kg - na osobę).

Czinukowie sprzedawali też ryby innym plemionom, które nie miały takich dobrych łowisk.

Ten post był edytowany przez Domen: 22/02/2022, 7:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 22/02/2022, 9:25 Quote Post

QUOTE(pizmakkun @ 21/02/2022, 19:21)
Charlevoix w swojej "Historii i opisie Nowej Francji" z 1744 podał, że w wyprawie na Irokezów w 1687 Francuzi zniszczyli 1 mln buszli kukurydzy, a wycinanie pól 4 osad zajęło tydzień.


Niektóre opisy, są doprawdy iście bajkowe:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&es...LZaL9c360iRlgtw

"Reports by Jacques Cartier, Henry Hudson, and the French
general, Marquis de Denonville, described the vast and produc-
tive cropland that was planted, cared for, and controlled by Native
women. Denonville claimed that during his military strike against
the Senecas at Ganondagan in 1687, his troops destroyed more
than 1.2 million bushels of stored grain corn in a five-day period.
"

Milion 200 tysięcy buszli kukurydzy to jest jakieś 70 tysięcy ton ziarna. Przekraczałoby to zapotrzebowanie Seneków na ziarno kilkukrotnie.

Maj. John Burrowes, August 30, 1779, Middletown:

The land exceeds any I have ever seen. Some corn stalks
measured eighteen feet, and a cob one foot and a half
long. Beans, cucumbers, watermelons, muskmelons,
cimblens are in great plenty.


Kukurydza wysoka na 5,4 metrów !!! Oficjalny współczesny rekord wysokości kukurydzy w Polsce to 4,51 m... Osobiście wątpię bym widział gdzieś kukurydzę wyższą niż 3,20 m.

Ten post był edytowany przez marc20: 22/02/2022, 9:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 22/02/2022, 9:40 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 22/02/2022, 10:25)
"Reports by Jacques Cartier, Henry Hudson, and the French
general, Marquis de Denonville, described the vast and produc-
tive cropland that was planted, cared for, and controlled by Native
women. Denonville claimed that during his military strike against
the Senecas at Ganondagan in 1687, his troops destroyed more
than 1.2 million bushels of stored grain corn in a five-day period.
"

Milion 200 tysięcy buszli kukurydzy to jest jakieś 70 tysięcy ton ziarna. Przekraczałoby to zapotrzebowanie Seneków na ziarno kilkukrotnie.


Może mieli zgromadzone bardzo duże zapasy?

BTW w tym samym czasie gdy miał miejsce ów rajd na Seneków, ok. roku 1690, liczebność plemion Ligi Irokezów szacowano na 70 tysięcy osób. Jeszcze wtedy w pięciu plemionach (bo Tuskarorowie dołączyli dużo później). Na 70 tys. liczebność Irokezów szacował Louis-Armand de Lom d'Arce de Lahontan.

CODE
Kukurydza wysoka na 5,4 metrów !!! Oficjalny współczesny rekord wysokości kukurydzy w Polsce to 4,51 m...


Może po prostu w naszym klimacie i środowisku kukurydza nie rośnie tak dobrze jak w Ameryce, gdzie jest "u siebie" ???

Ten post był edytowany przez Domen: 22/02/2022, 9:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Knowledge-Resistant 2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.151
Nr użytkownika: 108.092

stasio stasio
Zawód: emeryt
 
 
post 22/02/2022, 9:43 Quote Post

Witam,
Z buszlami było dużo bałaganu w dawnych czasach, jakkolwiek z tym 1,2 miliona buszli ziarna wydaje mi się nieźle pana generała poniosło.
Dopatruję się jednak ukrytego celu takiego upiększania raportów.
Zapewne chodziło o zachęcenie większej ilości potencjalnych osadników.
Kraina miała być przedstawiona jako bardzo urodzajna.
Francja i Anglia "ścigały się" w zaludnianiu kolonii.

Ten post był edytowany przez Knowledge-Resistant 2: 22/02/2022, 9:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Sambor1308
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 160
Nr użytkownika: 109.679

 
 
post 26/02/2024, 16:26 Quote Post

Tutaj autorka szacuje Mikmaków w roku 1500 na ok. 35 tysięcy dusz:

https://sci-hub.se/https://www.jstor.org/stable/481512
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej