| |
|
|
 Dobry I Zły łotr, Kim byli?
| |
|
|
|
|
Nie chodzi mi tutaj o oczywiście o to jakie nosili imiona, bo tych nie znamy tylko za co oni mogli być w tedy skazani na śmierć w towarzystwie Jezusa?
Ten post był edytowany przez artakserkses: 8/12/2016, 16:48
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chociażby za bunt przeciwko rzymskiej władzy. Podobnie z resztą jak Jezus.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale oni sami siebie uważali za ludzi czegoś winnych buntownik zazwyczaj nie mówi takich rzeczy QUOTE My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=338&werset=46#W46
Ten post był edytowany przez artakserkses: 8/12/2016, 16:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(artakserkses @ 8/12/2016, 16:51) Ale oni sami siebie uważali za ludzi czegoś winnych buntownik zazwyczaj nie mówi takich rzeczy QUOTE My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił
Zastanawiam się czy to już forum teologiczne, czy jednak nadal "historia religii"... ale wracając do tematu, większość przekazów nadaje jednak dobremu łotrowi imię (choć niekoniecznie to samo) i istnieje on w kanonie świętych jako św. Dyzma. Tak samo większość przekazów uważa że był rozbójnikiem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(artakserkses @ 8/12/2016, 16:51) Ale oni sami siebie uważali za ludzi czegoś winnych buntownik zazwyczaj nie mówi takich rzeczy QUOTE My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił
Wydawało mi się, że autorowi pytania chodziło o to, za jakie czyny Rzymianie karali ukrzyżowaniem?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(artakserkses @ 8/12/2016, 16:36) Nie chodzi mi tutaj o oczywiście o to jakie nosili imiona, bo tych nie znamy tylko za co oni mogli być w tedy skazani na śmierć w towarzystwie Jezusa?
Ich imiona znamy z apokryficznych ewangelii, a także historie ich życia, co daje wgląd czemu zostali później skazani:
Ewangelia Arabska Jana 10,1-5 (Ich imiona to: dobry: Tytus; zły: Daksar):
10. 1. Po pewnym czasie anioł Pański pojawił się Józefowi w Egipcie i rzekł doń: „Weź dzieciątko i Jego matkę i powróć do ziemi palestyńskiej. Umarł już bowiem Herod, który Go poszukiwał”. Wziął więc Józef Chrystusa i Maryję i powrócił do Palestyny, gdzie przybyli wędrując przez pustynię zwaną imieniem al-’Ain ad-Dewafija leżącą w krainie, w której łotrzy na zmianę napadali na podróżnych
DOBRY I ZŁY ŁOTR. 2. Oni zaś już z daleka ujrzeli Chrystusa, Maryję Jego matkę i Józefa, i mówili jeden do drugiego: „Dziś twoja kolej! Podejdź więc do tych, którzy nadchodzą, zabierz im to, co mają i przynieś to nam!” Poszedł więc ten łotr, ale skoro tylko ujrzał Chrystusa Pana naszego na łonie swojej matki, siedzących na oślicy, wzruszył się na ich widok. Wziął Dzieciątko z łona Jego matki, ucałował Je w oczy, policzki i usta, uściskał Józefa i położył na piersiach Chrystusa srebrną monetę, którą miał i rzekł do Maryi: „Sam Bóg dał wam to, co macie z sobą”. A potem rzekł do swoich przyjaciół: „Uważajcie mnie za swego dłużnika w tym, co oni posiadają”. A oni przystali na to.
3. Józef więc wędrował dalej z Dzieciątkiem i Jego Matką, a łotr szedł przed Chrystusem i jego Matką jako ich towarzysz. A gdy on tak im towarzyszył, upadł na ziemię i jego miecz złamał się na trzy części. Na to Chrystus powiedział do niego: „Weź ten miecz, Tytusie, i podaj mi go”. Na to łotr zebrał trzy części swego miecza i podał je Chrystusowi, Chrystus zaś połączył je i złożył na nowo jego miecz takim, jakim był uprzednio. Gdy więc łotr ujrzał, co On uczynił z jego mieczem i usłyszał, że On nazwał go jego imieniem, choć go nie znał, zdumiał się, padł przed nim i wielbił Boga mówiąc do Chrystusa: „Panie mój, spraw, bym stał się jednym z tych, którzy będą z Tobą i którzy wykonają to, co się Tobie spodoba!” Józef cieszył się razem z łotrem, wziął rękę Chrystusa i położył na jego głowie, a wtedy łotr padł przed Nim i rzekł: „Panie mój, pobłogosław mi!” A Jezus odpowiedział Mu: „Zaprawdę, mówię tobie, wyprzedzisz Adama w raju, gdy będziesz miał klucze Ojca”.
4. Ale jeden z łotrów usłyszawszy te słowa roześmiał się i wyśmiewał Go, mówiąc: „Jeśli to dziecko jest synem proroków, jak mogło powiedzieć o tym, który przez całe życie przelewał krew, że wejdzie do raju, że zostaną mu dane klucze i że wyprzedzi on Adama, naszego ojca?”
5. Gdy zaś Chrystus ujrzał jego uśmiech i jego wyśmiewanie się, powiedział do niego: „Wiedz o tym, Daksarze, że ty nie osiągniesz dziedzic twa życia wiecznego jak Tytus, bo nie uwierzyłeś w słowa Twego Pana i Twojego Boga”. Zdumiał się łotr na te słowa skierowane do niego przez Jezusa, który go skarcił imiennie, choć go nie znał, i rzekł sam do siebie: „Jakżeż to Dziecko może mówić o tych sprawach i skąd mu ta wiedza rzeczy ukrytych? Teraz już nie wątpię, że On jest synem proroków”. I wszyscy łotrowie uznali: „Bez żadnych wątpliwości uznajemy, że Chrystus, Zbawiciel świata już się narodził, i że nim jest owo Dziecko, a Jego matka jest dziewicą”. I poszli sobie.
Ewangelia Dzieciństwa Arabska 23.850.1-2 (dobry: Titus; zły: Dumakus)
HISTORIA DWÓCH ŁOTRÓW. 23.850 1. Odszedłszy stamtąd doszli do krainy pustynnej. Słysząc, że jest to ziemia straszna, pomyślał Jusuf i Święta Pani Mirjam, by przejść przez tę krainę nocą. A kiedy szli, zobaczyli dwóch śpiących zbójców, a opodal grupę ich towarzyszy również pogrążonych we śnie. A tymi dwoma opryszkami, na których przypadkowo natrafili, byli Titus i Dumakus. [Obudziwszy się] powiedział Titus Dumakusowi: „Proszę cię, byś dał im wolną drogę i aby nie dowiedzieli się o nich nasi towarzysze”. A gdy sprzeciwiał się temu Dumakus, powiedział mu Titus: „Weź ode mnie czterdzieści drachm jako twój zastaw”. I wręczył mu pas z trzosem, który miał na sobie, by [o wszystkim, co zaszło] milczał. 2. A kiedy Święta Pani Mijam spojrzała na tego zbójcę, który okazał im życzliwość, odezwała się do niego: „Pan Bóg wspomoże cię swym błogosławieństwem i udzieli ci odpuszczenia grzechów. Wtedy Jezus rzekł do matki swojej: „Matko moja, za trzydzieści lat w mieście Űrašalim ukrzyżują mnie Żydzi, a razem ze mną tych dwóch zbójców: Titusa po mojej prawej ręce, a Dumakusa po lewej. I po tym dniu Titus pójdzie przede mną do raju”. Powiedziała Mirjam: „Niech cię Bóg przed tym broni”
Te dwa cytaty pochodzą z: Apokryfy Nowego Testamentu. Ewangelie apokryficzne. cz.1. Fragmenty i dzieciństwo Maryi i Jezusa, ks. Starowieyski
Ewangelia Nikodema 9.5 - 10.2 (ich imiona: dobry: Dysmas i zły: Gestas)
5 Wtedy nakazał Piłat, aby zasunięto zasłonę trybunału, na którym zasiadał, i mówi do Jezusa: "Lud twój zasądził cię jako króla, dlatego też rozkazałem najpierw cię ubiczować, wedle rozkazów pobożnych cesarzy, a następnie powiesić na krzyżu, w ogrodzie, w którym cię zatrzymano: dwaj łotrzy Dysmas i Gestas zostaną ukrzyżowani wraz z tobą".
X 1 I wyszedł Jezus z pretorium, a wraz z Nim dwaj łotrzy. I gdy przybyli na miejsce, zdarli zeń szaty jego, opasali Go chustą i nałożyli na głowę Jego wieniec z cierni. Podobnie powiesili i dwu łotrów. I Jezus powiedział: "Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią". A żołnierze rozdzielili szaty, podczas gdy tłum stał przyglądając się Mu. A kapłani i straż lżyli Go, mówiąc: "Innych wybawił, niechże wybawi samego siebie, jeśli jest On Synem Bożym, niech zstąpi z krzyża". Wyśmiewali go również żołnierze, którzy podchodzili, podawali Mu ocet z żółcią i mówili: "Ty, który jesteś królem Żydów, wybaw samego siebie". A Piłat nakazał po wydaniu wyroku, aby wypisać literami greckimi, łacińskimi i hebrajskimi, jakoby tytuł, Jego winy, to znaczy to, co mówili Żydzi: "On jest królem Żydów".
2 A jeden z łotrów, którzy wisieli, powiedział doń tymi słowy: "Jeśli ty jesteś Chrystusem, wybaw samego siebie i nas". Odpowiadając mu Dysmas zganił go mówiąc: "Czy zupełnie nie boisz się Boga ty, który znajdujesz się ukarany tym samym wyrokiem? My jesteśmy ukarani sprawiedliwie, bo otrzymujemy zapłatę za to, co dokonaliśmy; ten natomiast nie uczynił niczego złego". I rzekł do Jezusa: "Pamiętaj o mnie, Panie, w swym królestwie". Rzekł doń Jezus: "Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci, że jeszcze dziś będziesz ze mną w raju"
Źródło: RACJONALISTA
Na podstawie tych fragmentów można dojść do pewnych wniosków czym zajmowali się owi łotrzy według tradycji chrześcijańskiej. Pozostaje kwestią otwartą czy rzeczywiście zajmowali się zbójectwem, bo same te historie o spotkaniu Marii i Józefa raczej można włożyć między bajki. Uważam więc, że mogli zajmować się zbójectwem, aczkolwiek bycie buntownikiem również biorę pod uwagę. Lecz również biorę pod uwagę, że ci dwoje łotrów również nie jest rzeczywistym wydarzeniem, a mające jedynie znaczenie symboliczne. To wszystko to kwestia otwarta, ja w tej kwestii się nie wypowiem, bo nie zgłębiłem się aż nadto w ten temat. Pozdrawiam
Ten post był edytowany przez BLyy: 8/12/2016, 21:34
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(BLyy @ 8/12/2016, 21:16) Lecz również biorę pod uwagę, że ci dwoje łotrów również nie jest rzeczywistym wydarzeniem, a mające jedynie znaczenie symboliczne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(artakserkses @ 12/12/2016, 15:20) QUOTE(BLyy @ 8/12/2016, 21:16) Lecz również biorę pod uwagę, że ci dwoje łotrów również nie jest rzeczywistym wydarzeniem, a mające jedynie znaczenie symboliczne. Co w takim razie mieli by symbolizować ?
Jeden z nich nawet w momencie śmierci nie wierzył w Jezusa (przynajmniej nic nie wynika z tego, by uwierzył po napomnieniach dobrego łotra), a więc umiera na wieczne potępienie, a drugi uwierzyć w momencie śmierci i umiera do wiecznego życia. Oczywiście niekoniecznie tak musi być, bo często nawet rzeczywistym wydarzeniom nadawano jakieś przesłanie. Zapewne mogli obok niego wisieć na krzyżu inni ludzie, być może też wchodził z nimi w konserwacje. Biblia jest pełna symboli i niezwykłych opowieści, a w przypadku złego i dobrego łotra, sam musisz zdecydować jaką opcję przyjmiesz.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
8/12/2016, 16:36
