|
|
Skąd się wzieli "Palestyńczycy" ?,
|
|
|
|
Wszystko rozbija się o to, jak interpretować słowo ,,Żyd" - jako wyznawcę judaizmu, czy osobę o konkretnej etnice? W odniesieniu do omawianego okresu nie możemy nawet użyć kryterium językowego, skoro wszyscy judaiści używali w domu aramejskiego, hebrajski występował tylko w liturgii. Skład narodowościowy Palestyny nigdy nie był jednak jednolity, duży był udział ,,pogańskich" ludów ościennych, zwłaszcza Filistynów (to od nich pochodzi nazwa Palestyna). Żydów w dzisiejszym rozumieniu wielu nie było, oba duże powstania przeciw Rzymowi i późniejsze represje robił swoje, w dodatku religią większości społeczeństwa stało się chrześcijaństwo, co również ułatwiało asymilację.
|
|
|
|
|
|
|
|
Cudowny jest ten pasus o owgo tekstu.o masowym nawracaniu miejscowych w Europie na judaizm. Wszyscy żydzi polscy to potomkowei Polaków nawróconych na judaizm. Podobnie Żydzi w USA to nawróceni na judaizm Indianie. Albo robienie z falszów nawróconych na judaizm Murzynów. Biedny autor nawet nie zauważył, ze Etiopowie murzynami nie są. I to musiało byc tajne nawracanie, skoro prawie nie ma nic o tym w źródłach. Bo co jest? Chazarowie plus jednostkowe przypadki w XVI w.
Ten post był edytowany przez balum: 7/05/2012, 15:29
|
|
|
|
|
|
|
|
Plus część plemion arabskich przed Mahometem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Każdy naród na świecie jest mieszanką różnych żywiołów etnicznych. Nie ma w tym nic dziwnego. Inna sprawa, że kwestia przynależności do narodu żydowskiego wymyka się wszelkich definicji narodu. Państwo Izrael tworzą grupy imigrantów posługujące się innymi językami, o innej kulturze. Łączy je tylko religia. Nawet poczucie państwowego patriotyzmu nie jest tu tak wyrażnym spoiwem skoro są grupy ortodoksyjnych Zydów przeciwne Izraelowi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Cudowny jest ten pasus o owgo tekstu.o masowym nawracaniu miejscowych w Europie na judaizm. Wszyscy żydzi polscy to potomkowei Polaków nawróconych na judaizm. Podobnie Żydzi w USA to nawróceni na judaizm Indianie. Albo robienie z falszów nawróconych na judaizm Murzynów. Biedny autor nawet nie zauważył, ze Etiopowie murzynami nie są. I to musiało byc tajne nawracanie, skoro prawie nie ma nic o tym w źródłach. Bo co jest? Chazarowie plus jednostkowe przypadki w XVI w. Dokładnie. Warto jednak przy tym zauważyć, że co po niektórzy izraelscy genetycy "przeginają" z kolei w drugą stronę - to uporczywe doszukiwanie się śladów żydowskiej krwi w żyłach wyznawców judaizmu w Etiopii, Chinach czy Indiach...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nieraz słyszałem, że współczesne państwo Izrael to taki chichot historii, ponieważ z biblijnymi Dawidem czy Salomonem genetycznie mają więcej wspólnego Palestyńczycy niż współcześni Żydzi Izraelscy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nieraz słyszałem, że współczesne państwo Izrael to taki chichot historii, ponieważ z biblijnymi Dawidem czy Salomonem genetycznie mają więcej wspólnego Palestyńczycy niż współcześni Żydzi Izraelscy. Czyżby nowi Falasze: http://en.wikipedia.org/wiki/Lemba_people
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Travis @ 7/05/2012, 17:07)
Hmm, nowi Falasze to raczej nie, ale nie zdziwię się, jak niedługo zostaną uznani, dostaną obywatelstwo i polecą do Izraela. Na razie sprzeciw rabinów, ale mamy przecież niedawny przypadek Bnei Menashe... Co do Falaszy, to akurat kontakty Izraela z Etiopią były według Biblii dość intensywne, nie dziwiło więc nikogo istnienie Falaszy, którzy judaizm, a właściwie mozaizm, wyznawali od dawien dawna, nie od kilkudziesięciu lat. Ale i tak w momencie, gdy ich "odkryto" środowiska rabiniczne ogłosiły, że nie są oni żydami, co samych Falaszy trochę zdziwiło. A obecnie trzeba zaludnić Izrael, stworzyć przeciwwagę dla Arabów, no to się ściąga ludzi z zewsząd. Przecież ściągnięto niedawno nawet Falaszy Mura, którzy są chrześcijanami.
Co do tekstu wstawionego przez autora wątku, to tego typu teksty są jednoznacznie odbierane jako antysemickie (przynajmniej przez homo sapiens sapiens) i nie mają nawet żadnego oparcia w jakichkolwiek źródłach. To coś w stylu tych filmików o Kazarach, jakich mnóstwo na youtubie. Warto zwrócić uwagę, że podają mnóstwo danych statystycznych, a żadne nie są podparte źródłami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 7/05/2012, 15:26) Cudowny jest ten pasus o owgo tekstu.o masowym nawracaniu miejscowych w Europie na judaizm. Wszyscy żydzi polscy to potomkowei Polaków nawróconych na judaizm. Podobnie Żydzi w USA to nawróceni na judaizm Indianie. Albo robienie z falszów nawróconych na judaizm Murzynów. Biedny autor nawet nie zauważył, ze Etiopowie murzynami nie są. I to musiało byc tajne nawracanie, skoro prawie nie ma nic o tym w źródłach. Bo co jest? Chazarowie plus jednostkowe przypadki w XVI w.
A kogo masz na myśli pisząc "Etiopowie"? Bo o ile np. Amharowie są Semitami i mówią w języku semickim, to sami Falasze są Kuszytami, choć ich rdzennym językiem jest język gyyz, który zaliczany jest do grupy etiosemickich. Warto zauważyć, że przez wiele wieków Falasze uczyli się języka gyyz, mimo że na co dzień posługiwali się językiem amharskim. Gyyz uczyli się, żeby czytać Torę, którą mieli przełożoną właśnie na ten język.
|
|
|
|
|
|
|
vermes
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 49 |
|
Nr użytkownika: 83.013 |
|
|
|
Grzegorz |
|
Stopień akademicki: Wermes |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
To chyba najtrudniejsze zagadnienie. Może dlatego, że nie ma precyzyjnej odpowiedzi. Po pierwsze trzeba by ustalić, kim byli Hebrajczycy i czy są główną linią wśród późniejszych wyznawców judaizmu? Już to jest skomplikowane i wątpliwe. Po drugie, kiedy się zaczął judaizm jako religia określająca taką tożsamość? Po trzecie, należy pamiętać, że w pewnym momencie określenie Jehudim, będące określeniem etnicznym, stało się określeniem religijno-kulturowym odnoszonym do wyznawcy judaizmu bez względu na to, gdzie on mieszkał.
To ostatnie najłatwiej zrobić. Judejczycy najpierw byli mieszkańcami Judei. Ale kiedy okazało się, że są też inni ludzie, którzy wyznają tę samą religię, co mieszkańcy Judei, zaczęto ich również nazywać Judejczykami, czyli Żydami. Doszło więc do paradoksu, ponieważ określenie Żyd, czyli Jehudi (יהודי) przylgnęło tez i do tych wyznawców judaizmu, którzy nigdy nie mieszkali w Palestynie. Mam na myśli diasporę mezopotamską. Musiało się to stać wraz z nastaniem czasów perskich, czyli około VI-V p.n.e.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 7/05/2012, 16:26) Cudowny jest ten pasus o owgo tekstu.o masowym nawracaniu miejscowych w Europie na judaizm. Wszyscy żydzi polscy to potomkowei Polaków nawróconych na judaizm. Podobnie Żydzi w USA to nawróceni na judaizm Indianie. Albo robienie z falszów nawróconych na judaizm Murzynów. Biedny autor nawet nie zauważył, ze Etiopowie murzynami nie są. I to musiało byc tajne nawracanie, skoro prawie nie ma nic o tym w źródłach. Bo co jest? Chazarowie plus jednostkowe przypadki w XVI w. Mowi, ze 75% polskich zydow to moga byc potomkowie Chazarow. Badania Dr. Eran Elhai z Johns Hopkins Universityz zdaja czesciowo sie potwierdzac ta hipoteze http://gbe.oxfordjournals.org/content/5/1/61.full. Slowo uzyte przez Sanda moglo byc mieprawidowo przetlumaczone przez tlumaczke jako "murzyni"
Ciekawy artykol
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 20/04/2014, 7:48) Pochodzenie od Chazarow zostalo obalone w kilku niezaleznych badaniach. http://archeowiesci.pl/2010/06/14/co-mowia-geny-zydow/
W kilku? Jeszcze w jakich?
Abraham's Children in the Genome Era: Major Jewish Diaspora Populations Comprise Distinct Genetic Clusters with Shared Middle Eastern Ancestry Harrego Ostrera (i jego wspolpracownikow) jest z 2010. Ten artylul ktory ja wstawilem jest z 2012.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Może dlatego, że nie ma precyzyjnej odpowiedzi. Po pierwsze trzeba by ustalić, kim byli Hebrajczycy i czy są główną linią wśród późniejszych wyznawców judaizmu? Już to jest skomplikowane i wątpliwe.
Hebrajczycy wczesnej epoki żelaza to w zdecydowanej większości "Kananejczycy" późnej epoki brązu z bardzo prawdopodobnymi domieszkami wszystkich tych, którzy do tej rodzącej się wspólnoty przyłączyli w czasach gigantycznego zamętu jaki miał miejsce podczas przejścia z epoki brązu do żelaza. Były tam zapewne jakieś nieliczne grupy koczowników, którzy jak sądzę są odpowiedzialni za chociażby przekazanie tradycji o Exodusie, jak i indoeuropejskie grupy przybyłe wraz z Ludami Morza.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|