|
|
Charakter ustroju RON, państwo konserwatywne czy liberalne?
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 25/02/2018, 16:36) demokracja - tradycyjny ustrój RON był w porównaniu do innych ustrojów z regionu ultra-demokratyczny i gwarantujący szereg nieznanych w innych krajach regionu praw (to, że to było ograniczone tylko do jednej grupy to insza inszość). Pisanie o I RP jako o kraju demokracji to raczej dość groteskowy persyflaż polskiej historiografii. Demokracja ma się do demokracji szlacheckiej jak krzesło do krzesła elektrycznego. Za demokracją szlachecką ukryte jest poddaństwo chłopów i pozbawienie praw politycznych miast i mieszczan. Jedynie duchowieństwo katolickie korzystało z praw równych szlachcie. W rzeczywistości demokracja szlachecka to była opresyjna oligarchia, bezwzględnie wykorzystująca niemających głosu poddanych i konserwująca stosunki feudalne. Dzieje demokracji szlacheckiej można uznać za sztampowy przykład, gdy brak holistycznego spojrzenia na interes ogółu obywateli prowadzi oligarchiczne państwo do nieuchronnego upadku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jdel @ 3/03/2018, 22:37) Pisanie o I RP jako o kraju demokracji to raczej dość groteskowy persyflaż polskiej historiografii. Demokracja ma się do demokracji szlacheckiej jak krzesło do krzesła elektrycznego. Za demokracją szlachecką ukryte jest poddaństwo chłopów i pozbawienie praw politycznych miast i mieszczan. Jedynie duchowieństwo katolickie korzystało z praw równych szlachcie.
W tym sensie żaden system polityczny nie da się określić jako demokracja przynajmniej do czasów zniesienia barier (np. finansowych) dla prawa głosu, do tego dodając że demokracją nie może być zaden system, w którym obowiązują jakiekolwiek ograniczenia w prawach w zależności... powiedzmy ograniczmy się tu do klasy społecznej, bo inaczej okaże się, że dowolny współczesny system poltyczny nie spełnia warunków wymaganych dla demokracji.
Nie mam specjalnego problemu z takim podejściem do tematu, ale jakoś ten system który panował w RON trzeba nazywać. Utarła się nazwa demokracja szlachecka, choć przecież sami zainteresowani raczej określali własny system jako miks monarchii i republiki. Nie Ateny były tu inspiracją, ale Rzym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jdel @ 3/03/2018, 23:37) Dzieje demokracji szlacheckiej można uznać za sztampowy przykład, gdy brak holistycznego spojrzenia na interes ogółu obywateli prowadzi oligarchiczne państwo do nieuchronnego upadku.
Dowód poprosimy. Konkretny. A nie slogany bez pokrycia w rzeczywistości.
|
|
|
|
|
|
|
|
notoria non egent probatione
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jdel @ 4/03/2018, 18:32) notoria non egent probatione Prawniczy bełkot. Otóż to jest forum historyczne i nie ma tu nic oczywistego gdyż prawda jest konstrukcją każdego wypowiadającego się
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jdel @ 4/03/2018, 19:32) notoria non egent probatione Widocznie nie takie powszechnie znane te fakty skoro jesteś proszony o dowód. Nie musiałbyś udowawdniać dat panowania władców czy bitew ale takie opinie wypadałoby.
CODE W rzeczywistości demokracja szlachecka to była opresyjna oligarchia, bezwzględnie wykorzystująca niemających głosu poddanych i konserwująca stosunki feudalne. Dzieje demokracji szlacheckiej można uznać za sztampowy przykład, gdy brak holistycznego spojrzenia na interes ogółu obywateli prowadzi oligarchiczne państwo do nieuchronnego upadku. (...) Za demokracją szlachecką ukryte jest poddaństwo chłopów i pozbawienie praw politycznych miast i mieszczan. Opresyjność to najmniej odpowiednie słowo do systemu Rzeczypospolitej. Poddani nieszlacheccy/niearystokratyczni nie mieli istotnego głosu nigdzie (oprócz Holandii i Anglii od pewnego momentu). Holistyczne spojrzenie z tego co pamiętam to było przy ocenianiu rozprawek szkolnych Rzeczpospolita nie była oligarchią. Nawet o okresie o którym się mówi jako o "oligarchii magnackiej" nie powinno się tak mówić. Już Antoni Mączak stwierdził że bardziej odpowiednia jest "suwerenność zdecentralizowana". Oligarchię to masz w Wenecji albo Anglii w XVIII w. Ogół obywateli = szlachta. Inni nie byli obywatelami. To nie są przyczyny upadku. A upadek nie jest nieuchronny (no chyba, że przyjmiemy duży przedział czasowy - wtedy KAŻDE państwo upada). Poddaństwo chłopów było jeszcze w innych krajach i to gorsze. Miasta same się pozbawiły praw politycznych i za to płaciły małe podatki. Oczywiście w ważnych dla siebie sprawach te najsilniejsze potrafiły sobie poradzić.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jdel @ 4/03/2018, 19:32) notoria non egent probatione
To tylko dowodzi, jak bardzo Kolega ulega marksistowskim schematom myślowym. Proste pytanie: CZY KTÓREKOLWIEK Z PAŃSTW ZABORCZYCH W CHWILI DOKONYWANIA ROZBIORÓW BYŁO "EGALITARNĄ DEMOKRACJĄ MIODEM I MLEKIEM DLA KLAS NIŻSZYCH PŁYNĄCĄ"..? Czy w którymkolwiek z państw zaborczych nie było poddaństwa chłopów? Czy w którymkolwiek z nich nie było pańszczyzny? Czy w którymkolwiek z nich mieszczanie i chłopi cieszyli się takimi samymi przywilejami jak szlachta? Czy bezpośrednio po rozbiorach położenie chłopów uległo na ziemiach zagarniętych poprawie, czy wręcz przeciwnie - pogorszeniu..? I co w ogóle miało to wspólnego z wypadkami natury politycznej..???
|
|
|
|
|
|
|
|
Z punktu widzenia organizacyjnego to poprawa nastąpiła. Wzrosła ściągalność podatków, zawitała policja, nagle pojawił się obowiązek służby wojskowej.
Tylko pytanie czy ta instytucjonalna poprawa funkcjonowania państwa oznaczała dla chłopów coś dobrego?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jdel @ 5/03/2018, 21:21) Wiesz, naprawdę dałbym sobie spokój z takimi tekstami, tym bardziej że temat pańszczyzny akurat został nieźle przegadany na tym forum i powyższy link absolutnie nic nie wnosi.
To potwierdza spostrzeżenia innych użytkowników,że w miarę czasowego oddalania się od epoki historycznej, przestajemy rozumieć dawne realia.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|