|
|
Katyń
|
|
|
DDR
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 61 |
|
Nr użytkownika: 4.168 |
|
|
|
|
|
|
W roku 1943 Niemcy odkryli masowe groby w Katyniu. Gdy Niemcy przegrały wojne to właśnie oni zostali obarczeni winą. Kogo dokładnie Alianci uznali za winnego tych mordów?
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 6/05/2006, 13:02
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie udalo sie obarczyc wina Niemcow za Katyn. Takie bylo oskarzenie prok. Wyszynskiego na Precesie Norymberskim, wyrok jednak Katynia nie obejmowal. Oczywiscie nie mowie to o obarczeniu przez komunistyczna propagande. Alianci doskonale zdawali sobie sprawe kto byl sprawca. Inna sprawa czy chciali cokolwiek o tym wiedziec.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/04/2010, 21:54
|
|
|
|
|
|
|
Akir
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 49 |
|
Nr użytkownika: 3.596 |
|
|
|
|
|
|
Na procesach w Norymberdze sprawa Katynia nie została rozwiazana a winy nie udało sie zrzucić na Niemców. Dla aliantów ta sprawa byłą niewygodna dlatego że Rosja była ich sprzymierzeńcem. Dopiero podczas zimnej wojny Kongres USA powolał komisje do sprawy Katynia (chyba 1951) która stwierdzilą winę ZSRR.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/04/2010, 21:54
|
|
|
|
|
|
|
Bartek LBN
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 3.334 |
|
|
|
|
|
|
Właściwie teczki ze sprawą Katynia były odkładane na bok i nie zagladano do akt. Niemcy byli w sumie z gory uznani za winnych i opinia spoleczna przejela to od razu (dzieki wspanialej propagandzie w mediach itp.). Z tego co wiem, Amerykanie zaczeli sie interesowac sprawa Katynia dopiero po pogloskach, ze podczas wojny koreanskiej istnieje szansa wymordowania przez tubylcow pojmanych oficerow, obywateli USA. Istnieje(-ała) hipoteza, ze na Dalekim Wschodzie jest film z nagraniem egzekucji w Katyniu (!), ktory mial sluzyc szkoleniu przyszlych mordercow.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/04/2010, 21:55
|
|
|
|
|
|
|
kyanka
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 5.087 |
|
|
|
Zawód: Kombajniarz |
|
|
|
|
Kaseta z nagraniem mordu w Katyniu?(!) Mógłby ktoś to wyjaśnić? Czy naprawdę istnieje coś takiego? Szczerze mówiąc bardzo mnie to zaintrygowało...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie sądze, aby zachowała się kaseta z nagraniem katyńskiego mordu (o ile taka istnieje)... Kto nagrywałby takie rzeczy i po co?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla mnie ta zbrodna jest brakiem zachowania człowieczeństwa wywieźli bezbronnych żołniezy i cywili polskich i roztrzelali.
Tak niestety wygląda wojna. Gdyby wojny były humanitarne to założę się, że wszyscy chcieliby w takiej wojnie brać udział. Inna sprawa, że to było godne potępienia co zrobili Ruscy i bezczelnym kłamstwem było nieprzyznawanie się do tego mordu przez tyle lat. Znowu, z innej strony, w tamtym okresie oni byli naszym kochanym, starszym, większym bratem, z którego należy brać przykład i nie powinniśmy ich oskarżać o takie rzeczy, bo przecież brat bratu nie wyrządziłby nigdy takiej krzywdy!!!!
Co do kasety... jeżeli wogóle była to raczej dzisiaj już istnieje tylko wspomnienie po niej. Jeżeli usuwało się ludzi, którzy wiedzieli za dużo to nie wierzę, że udało się przetrwać kasecie.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Kaseta z nagraniem mordu w Katyniu?(!)
QUOTE Nie sądze, aby zachowała się kaseta z nagraniem katyńskiego mordu
QUOTE Co do kasety... jeżeli wogóle była to raczej dzisiaj już istnieje tylko wspomnienie po niej. A wszystko to zaczelo sie od tego:
QUOTE Istnieje(-ała) hipoteza, ze na Dalekim Wschodzie jest film z nagraniem egzekucji w Katyniu (!), ktory mial sluzyc szkoleniu przyszlych mordercow. Zadziwiajace, jak jedno zdanie potrafi pomieszac w glowach ...
N_S
|
|
|
|
|
|
|
|
To prawda że w źródłach są takie wzmianki. Pojawiły sie bodajze ze strony wietnamskiej lub chińskiej w latach sześćdziesiątych, której miał byc prezentowany film instruktazowy dotyczacy masowych egzekucji jeńców wojennych. Zwrócili zwłaszcza uwage na charakterystyczne rogatywki rozstrzeliwanych jeńców ... niestety nigdy nie potwierdziło sie istnienie tego filmu. Nie wiadomo też czy akurat był to Katyń. Ale nagrać mogli go na pewno, bo niby dlaczego mieli przepuscic taką okazję? Rosjanie cząsto filmowali wykonywanie wyroków juz podczas rewolucji Paxdziernikowej oraz IIWŚ i dziwne że koledzy nigdy nie oglądali tych drastycznych materiałów filmowych. Naweet TVP czasami okazuje takie "prełki" ... Taki film o ile istnieje na pewno nie został zniszczony a jego kopie będą długie lata spoczywać w archiwach wiadomych urzedów. Bo jest mało pradopodobne żeby nie szkolono przed tą zbrodnia katów tylko dawano im rękę co do środków czy metod. Byc może każdy z trzech ośrodków działał inna metodą zbrodni, żeby po przeanalizowaniu wyłonic tą najbardziej skuteczną dla katów. w końcu zbrodnia ta odbywała się na masową skale w trzech miejscach jednocześnie ... ps po procesie norymberskim też jest nakręcony film ukazujący egzekucje poprzez powieszenie skazanych na smierc zbrodniarzy niemieckich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Słyszałem wersję,że jakiś Rosjanin uciekł do Niemców i opowiedział o grobach.Przecież praktycznie niemożliwe było ich odkrycie.Niemcy wiedzieli,ale czekali na odpowiednią sytuację,gdy stosunki polsko-radzieckie były na tyle napięte,że można je było łatwo zerwać ujawnienie miało cel widocznie politycznie,ale dzięki temu dowiedzieliśmy się prawdy,której w innych okolicznościach byśmy się nie dowiedzieli.Co ciekawe po wypędzeniu Niemców w roku 1944 przeprowadzono ekspertyzę przez Komisję Radziecką na czele z akademikiem Mikołajem Burdenko,która zanegowała oczywiste dowody znalezione przez Polski,ale i Międzynarodowy Czerwony Krzyż dot.sprawcy zbrodni.Co do Norymbergi,to rzeczywiście prok.Wyszyński wniósł takie oskarżenie o zbrodnie w roku 1941 po zajęciu obozów,ale gdy Niemcy przestawiali argumenty,że to niemożliwe wycofał się z tego,co wzmocniło przekonanie o winie ZSRR.Przewód sądowy w tym względzie był więc bardzo skrócony i nader powierzchowny,ostatecznie nie znalazł się w sentencji wyroku.Do roku 1956 w Polsce rozpowszechniono kłamliwa wersję tej sprawy,po tej dacie zapanowało oficjalne milczenie.Część encyklopedii zachodnich podawało obie wersje.Dopiero w roku 1990 Rosjanie przyznali się do zbrodni i przekazali spisy pomordowanych i inne dokumenty dot.tej sprawy,a w 1992r. przekazali dalszą ich części(Katyń,Twer,Charków) w tym decyzję Biura Politycznego KC WKP( o rozstrzelaniu.Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
Diadoch
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 52 |
|
Nr użytkownika: 7.441 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Na procesie w Norymberdze w 1945/46 roku, sprawa Katynia nie została "przyznana" Niemcom. Wiedziano dokładnie, że w kwietniu 1940 roku na terenach, gdzie znaleziono zwłoki Polskich OFICEARÓW była pod egidą ZSRR. Tylko względy polityczne spowodowały, że nie oskarżono Rosjan, chociaż Stalin, powiedział kiedyś na spotkaniu w Jałcie, że najlepszym sposobem na demilitaryzację kraju jest zniszczenie jej kadry oficerskiej. Zaproponował zamordowanie oficerów niemieckich, ma co nie zgodził się premier W.Brytani. Katyń jest jednym z pięciu miejsc gdzie pochowano żołnierzy Wojska Polskiego. Cześć ich pamięci, bo przelali krew za naszą ojczyznę
|
|
|
|
|
|
|
jonasz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 14.120 |
|
|
|
|
|
|
Hej!!
w związku z tematyką Katynia mam prośbę do wszyskich orientujących się w temacie:
w jakich książkach mógłbym znaleźć informacje dotyczące ekshumacji przeprowadzonej w Katyniu???
Bardzo mnie interesują same zagadnienia medyczno-sądowe, podstawy prawne, ekspertyzy itd.
Dzięki wielkie za pomoc
pozdraiwam!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tego co kojarzę w książce Paula Allena "Katyń. Stalinowska masakra" jest trochę na ten temat a ponadto książka zawiera odesłania do wielu źródeł a zatem napewno znajdziesz tam coś dla siebie.
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Literatura na temat Zbrodni Katyńskiej jest ogromna. Ostatnio ukazało się m.in. drugie wydanie rozprawy habilitacyjnej St. Jaczyńskiego (który brał udział w ekshumacjach w Miednoje):
Stanisław Jaczyński, "Zagłada oficerów Wojska Polskiego na Wschodzie. Wrzesień 1939 - maj 1940", Warszawa 2006.
Warto przyjrzeć się bibliografii... Czy chodzi Ci o ekshumacje przeprowadzone przez Niemców i Sowietów w lesie katyńskim, czy też te przeprowadzone w latach 90-tych? Na początek wypada zacząć od: "Zbrodnia katyńska w świetle dokumentów", Londyn (różne wydania - pozycja szeroko dostępna w antykwariatach, chociaż kiedyś SB bezustannie ścigało ludzi sprzedających tę książkę pod kościołami w Polsce). Tam znajdziesz bardzo dużo materiałów na temat samej ekshumacji w lesie katyńskim w 1943 r.
|
|
|
|
|
|
|
cogito ergo bum
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 84 |
|
Nr użytkownika: 14.117 |
|
|
|
|
|
|
Podobno jednak jeden z polskich żołnierzy wymierzył sprawiedliwość (wieczną) co po niektórym mordercom z NKWD. Był to rok 1940, siedziba NKWD w Smolensku. Jeden z polskich żołnierzy był prowadzony na rozstrzelanie w ich siedzibie. Oczywiscie zorientował się w swoim losie i podjął walkę; w jakis sposób obezwładnił swoich konwojentów, pozabierał im bron. Schronił się w pomieszczeniu; gdzie było mnóstwo amunicji. Przez 3 dni ten polski żołnierz prowadził walkę z NKWDzistami. Sowieci nie mogli użyc przeciwko niemu takich srodków bojowych jak granaty, itp - bo ze względu na to pomieszczenie amunicyjne wysadzili by siebie sami w powietrze. Pozostawały zwykłe karabiny - a tu Polak okazał się mistrzem w stawianiu im oporu.
To oczywiscie powodowało wielką wsciekłośc Sowietów. Dopiero po 3 dniach NKWDzisci pokonali tego polskiego żołnierza - używajac przeciwko niemu gazu.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/04/2010, 21:57
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|