Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Katyń
     
DDR
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 4.168

 
 
post 13/03/2005, 10:55 Quote Post

W roku 1943 Niemcy odkryli masowe groby w Katyniu. Gdy Niemcy przegrały wojne to właśnie oni zostali obarczeni winą. Kogo dokładnie Alianci uznali za winnego tych mordów?

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 6/05/2006, 13:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 14/03/2005, 0:00 Quote Post

Nie udalo sie obarczyc wina Niemcow za Katyn. Takie bylo oskarzenie prok. Wyszynskiego na Precesie Norymberskim, wyrok jednak Katynia nie obejmowal.
Oczywiscie nie mowie to o obarczeniu przez komunistyczna propagande.
Alianci doskonale zdawali sobie sprawe kto byl sprawca. Inna sprawa czy chciali cokolwiek o tym wiedziec.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/04/2010, 21:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Akir
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 3.596

 
 
post 20/03/2005, 17:39 Quote Post

Na procesach w Norymberdze sprawa Katynia nie została rozwiazana a winy nie udało sie zrzucić na Niemców. Dla aliantów ta sprawa byłą niewygodna dlatego że Rosja była ich sprzymierzeńcem. Dopiero podczas zimnej wojny Kongres USA powolał komisje do sprawy Katynia (chyba 1951) która stwierdzilą winę ZSRR.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/04/2010, 21:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Bartek LBN
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 3.334

 
 
post 30/03/2005, 18:10 Quote Post

Właściwie teczki ze sprawą Katynia były odkładane na bok i nie zagladano do akt. Niemcy byli w sumie z gory uznani za winnych i opinia spoleczna przejela to od razu (dzieki wspanialej propagandzie w mediach itp.).
Z tego co wiem, Amerykanie zaczeli sie interesowac sprawa Katynia dopiero po pogloskach, ze podczas wojny koreanskiej istnieje szansa wymordowania przez tubylcow pojmanych oficerow, obywateli USA. Istnieje(-ała) hipoteza, ze na Dalekim Wschodzie jest film z nagraniem egzekucji w Katyniu (!), ktory mial sluzyc szkoleniu przyszlych mordercow.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/04/2010, 21:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
kyanka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 5.087

Zawód: Kombajniarz
 
 
post 30/04/2005, 21:08 Quote Post

Kaseta z nagraniem mordu w Katyniu?(!)
Mógłby ktoś to wyjaśnić? Czy naprawdę istnieje coś takiego?
Szczerze mówiąc bardzo mnie to zaintrygowało...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Łukasz Rudy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 4.418

Zawód: student
 
 
post 1/05/2005, 8:36 Quote Post

Nie sądze, aby zachowała się kaseta z nagraniem katyńskiego mordu (o ile taka istnieje)... Kto nagrywałby takie rzeczy i po co?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Barkida
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 1.074

Stopień akademicki: mgr
Zawód: stroiciel
 
 
post 1/05/2005, 10:31 Quote Post

Dla mnie ta zbrodna jest brakiem zachowania człowieczeństwa wywieźli bezbronnych żołniezy i cywili polskich i roztrzelali.

Tak niestety wygląda wojna. Gdyby wojny były humanitarne to założę się, że wszyscy chcieliby w takiej wojnie brać udział. Inna sprawa, że to było godne potępienia co zrobili Ruscy i bezczelnym kłamstwem było nieprzyznawanie się do tego mordu przez tyle lat. Znowu, z innej strony, w tamtym okresie oni byli naszym kochanym, starszym, większym bratem, z którego należy brać przykład i nie powinniśmy ich oskarżać o takie rzeczy, bo przecież brat bratu nie wyrządziłby nigdy takiej krzywdy!!!!


Co do kasety... jeżeli wogóle była to raczej dzisiaj już istnieje tylko wspomnienie po niej. Jeżeli usuwało się ludzi, którzy wiedzieli za dużo to nie wierzę, że udało się przetrwać kasecie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 1/05/2005, 14:11 Quote Post

CODE
Kaseta z nagraniem mordu w Katyniu?(!)

QUOTE
Nie sądze, aby zachowała się kaseta z nagraniem katyńskiego mordu

QUOTE
Co do kasety... jeżeli wogóle była to raczej dzisiaj już istnieje tylko wspomnienie po niej.

A wszystko to zaczelo sie od tego:
QUOTE
Istnieje(-ała) hipoteza, ze na Dalekim Wschodzie jest film z nagraniem egzekucji w Katyniu (!), ktory mial sluzyc szkoleniu przyszlych mordercow.

Zadziwiajace, jak jedno zdanie potrafi pomieszac w glowach ...

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
zajączek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.639
Nr użytkownika: 3.463

 
 
post 15/05/2005, 15:50 Quote Post

To prawda że w źródłach są takie wzmianki.
Pojawiły sie bodajze ze strony wietnamskiej lub chińskiej w latach sześćdziesiątych, której miał byc prezentowany film instruktazowy dotyczacy masowych egzekucji jeńców wojennych.
Zwrócili zwłaszcza uwage na charakterystyczne rogatywki rozstrzeliwanych jeńców ... niestety nigdy nie potwierdziło sie istnienie tego filmu. Nie wiadomo też czy akurat był to Katyń.
Ale nagrać mogli go na pewno, bo niby dlaczego mieli przepuscic taką okazję?
Rosjanie cząsto filmowali wykonywanie wyroków juz podczas rewolucji Paxdziernikowej oraz IIWŚ i dziwne że koledzy nigdy nie oglądali tych drastycznych materiałów filmowych. Naweet TVP czasami okazuje takie "prełki" ...
Taki film o ile istnieje na pewno nie został zniszczony a jego kopie będą długie lata spoczywać w archiwach wiadomych urzedów.
Bo jest mało pradopodobne żeby nie szkolono przed tą zbrodnia katów tylko dawano im rękę co do środków czy metod.
Byc może każdy z trzech ośrodków działał inna metodą zbrodni, żeby po przeanalizowaniu wyłonic tą najbardziej skuteczną dla katów.
w końcu zbrodnia ta odbywała się na masową skale w trzech miejscach jednocześnie ...
ps po procesie norymberskim też jest nakręcony film ukazujący egzekucje poprzez powieszenie skazanych na smierc zbrodniarzy niemieckich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 13/07/2005, 21:24 Quote Post

Słyszałem wersję,że jakiś Rosjanin uciekł do Niemców i opowiedział o grobach.Przecież praktycznie niemożliwe było ich odkrycie.Niemcy wiedzieli,ale czekali na odpowiednią sytuację,gdy stosunki polsko-radzieckie były na tyle napięte,że można je było łatwo zerwać ujawnienie miało cel widocznie politycznie,ale dzięki temu dowiedzieliśmy się prawdy,której w innych okolicznościach byśmy się nie dowiedzieli.Co ciekawe po wypędzeniu Niemców w roku 1944 przeprowadzono ekspertyzę przez Komisję Radziecką na czele z akademikiem Mikołajem Burdenko,która zanegowała oczywiste dowody znalezione przez Polski,ale i Międzynarodowy Czerwony Krzyż dot.sprawcy zbrodni.Co do Norymbergi,to rzeczywiście prok.Wyszyński wniósł takie oskarżenie o zbrodnie w roku 1941 po zajęciu obozów,ale gdy Niemcy przestawiali argumenty,że to niemożliwe wycofał się z tego,co wzmocniło przekonanie o winie ZSRR.Przewód sądowy w tym względzie był więc bardzo skrócony i nader powierzchowny,ostatecznie nie znalazł się w sentencji wyroku.Do roku 1956 w Polsce rozpowszechniono kłamliwa wersję tej sprawy,po tej dacie zapanowało oficjalne milczenie.Część encyklopedii zachodnich podawało obie wersje.Dopiero w roku 1990 Rosjanie przyznali się do zbrodni i przekazali spisy pomordowanych i inne dokumenty dot.tej sprawy,a w 1992r. przekazali dalszą ich części(Katyń,Twer,Charków) w tym decyzję Biura Politycznego KC WKP(cool.gif o rozstrzelaniu.Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Diadoch
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 52
Nr użytkownika: 7.441

Zawód: student
 
 
post 7/09/2005, 15:09 Quote Post

Na procesie w Norymberdze w 1945/46 roku, sprawa Katynia nie została "przyznana" Niemcom. Wiedziano dokładnie, że w kwietniu 1940 roku na terenach, gdzie znaleziono zwłoki Polskich OFICEARÓW była pod egidą ZSRR. Tylko względy polityczne spowodowały, że nie oskarżono Rosjan, chociaż Stalin, powiedział kiedyś na spotkaniu w Jałcie, że najlepszym sposobem na demilitaryzację kraju jest zniszczenie jej kadry oficerskiej. Zaproponował zamordowanie oficerów niemieckich, ma co nie zgodził się premier W.Brytani. Katyń jest jednym z pięciu miejsc gdzie pochowano żołnierzy Wojska Polskiego. Cześć ich pamięci, bo przelali krew za naszą ojczyznę
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
jonasz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 14.120

 
 
post 11/02/2006, 14:06 Quote Post

Hej!!

w związku z tematyką Katynia mam prośbę do wszyskich orientujących się w temacie:

w jakich książkach mógłbym znaleźć informacje dotyczące ekshumacji przeprowadzonej w Katyniu???

Bardzo mnie interesują same zagadnienia medyczno-sądowe, podstawy prawne, ekspertyzy itd.

Dzięki wielkie za pomoc

pozdraiwam!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
childeryk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 8.439

Zawód: wolny zawod
 
 
post 6/05/2006, 11:13 Quote Post

Z tego co kojarzę w książce Paula Allena "Katyń. Stalinowska masakra" jest trochę na ten temat a ponadto książka zawiera odesłania do wielu źródeł a zatem napewno znajdziesz tam coś dla siebie.

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Artur P.
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 581
Nr użytkownika: 13.086

Stopień akademicki: dr
Zawód: historyk
 
 
post 8/05/2006, 15:49 Quote Post

Literatura na temat Zbrodni Katyńskiej jest ogromna. Ostatnio ukazało się m.in. drugie wydanie rozprawy habilitacyjnej St. Jaczyńskiego (który brał udział w ekshumacjach w Miednoje):

Stanisław Jaczyński, "Zagłada oficerów Wojska Polskiego na Wschodzie. Wrzesień 1939 - maj 1940", Warszawa 2006.

Warto przyjrzeć się bibliografii... Czy chodzi Ci o ekshumacje przeprowadzone przez Niemców i Sowietów w lesie katyńskim, czy też te przeprowadzone w latach 90-tych?
Na początek wypada zacząć od:
"Zbrodnia katyńska w świetle dokumentów", Londyn (różne wydania - pozycja szeroko dostępna w antykwariatach, chociaż kiedyś SB bezustannie ścigało ludzi sprzedających tę książkę pod kościołami w Polsce).
Tam znajdziesz bardzo dużo materiałów na temat samej ekshumacji w lesie katyńskim w 1943 r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
cogito ergo bum
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 14.117

 
 
post 1/07/2006, 19:02 Quote Post


Podobno jednak jeden z polskich żołnierzy wymierzył sprawiedliwość (wieczną) co po niektórym mordercom z NKWD. Był to rok 1940, siedziba NKWD w Smolensku. Jeden z polskich żołnierzy był prowadzony na rozstrzelanie w ich siedzibie. Oczywiscie zorientował się w swoim losie i podjął walkę; w jakis sposób obezwładnił swoich konwojentów, pozabierał im bron. Schronił się w pomieszczeniu; gdzie było mnóstwo amunicji. Przez 3 dni ten polski żołnierz prowadził walkę z NKWDzistami. Sowieci nie mogli użyc przeciwko niemu takich srodków bojowych jak granaty, itp - bo ze względu na to pomieszczenie amunicyjne wysadzili by siebie sami w powietrze. Pozostawały zwykłe karabiny - a tu Polak okazał się mistrzem w stawianiu im oporu.

To oczywiscie powodowało wielką wsciekłośc Sowietów. Dopiero po 3 dniach NKWDzisci pokonali tego polskiego żołnierza - używajac przeciwko niemu gazu.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/04/2010, 21:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej