|
|
Mit o Talassokratii
|
|
|
|
Mit o talassokratii (panowaniu na morzu Kreteńczyków) wydaje się dziś sporo przesadzony. Nie można jednak wątpić w istnienie kontaktów handlowych Krety. Nie ulega wątpliwości, że Kreta w pierwszej połowie II tyś. Odgrywała pierwszorzędną rolę w wymianie handlowej na Morzu Śródziemnym. Kreteńczycy nawiązali bliższe kontakty z wyspami M. Egejskiego, z lądem Greckim.
Czy ktoś z Was posiada może jakiś link do mitu o talassokratii? Co w nim konkretnie pisze? Jaka jest Wasza opinia?
|
|
|
|
|
|
|
Ulfur
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 30.670 |
|
|
|
Adam Poznanski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: budowlaniec! |
|
|
|
|
QUOTE(T-o-m-e-k @ 25/12/2006, 12:33) Mit o talassokratii (panowaniu na morzu Kreteńczyków) wydaje się dziś sporo przesadzony. Nie można jednak wątpić w istnienie kontaktów handlowych Krety. Nie ulega wątpliwości, że Kreta w pierwszej połowie II tyś. Odgrywała pierwszorzędną rolę w wymianie handlowej na Morzu Śródziemnym. Kreteńczycy nawiązali bliższe kontakty z wyspami M. Egejskiego, z lądem Greckim. Czy ktoś z Was posiada może jakiś link do mitu o talassokratii? Co w nim konkretnie pisze? Jaka jest Wasza opinia?
Z linkami bylby klopot , ale polecam zrodla greckie , z ktorych ten mit pochodzi. Nie mam calkowitej pewnosci ale radze poszukac u Pliniusza Starszego i Diodora.Diodor, niestety, nie zostal przetlumaczony na jezyk polski.Co do mojej opini to istnieja mocne dowody na kontakty Kretenczykow z wyspami Morza Egejskiego , z Grecja ,a nawet mozliwe ze odwiedzali Sycylie i Italie(grob Minosa).Najprawdopodobniej dominowowali na tamtych morzach(to wlasnie oznacza talassokracja ).Po prostu nie mieli powaznych konkurentow.Czasy mykenskie zaczely sie gdy kultura minojska upadla.
|
|
|
|
|
|
|
etnies77
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 1.628 |
|
|
|
|
|
|
Witam! Czy można Szanownych Kolegów zapytać, w kontekście toczącej sie tutaj dyskusji, o jedną rzecz, a mianowicie, skąd wynika przekonanie o "minojskiej potędze morskiej"? Czyżby Tukidydes, czy jakieś nowe odkrycia? Serdecznie pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Wzmianki Tukidydesa są ważne, jednak o minojskiej potędze morskiej sądzi się nie tylko na ich podstawie - zachowały się uproszczone wizerunki minojskich jednostek uwidocznione na pieczęciach, znaleziska archeologiczne wskazują na to, ze Kreteńczycy docierali na zachodzie do Sycylii i Sardynii (np. liparyt z okolic Sycylii), wschodni basen Morza Sródziemnego z zasadzie spenetrowali cały. Casson "Starożytni żeglarze" str. 20-24
|
|
|
|
|
|
|
etnies77
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 1.628 |
|
|
|
|
|
|
Niewątpliwie są ważne, tylko co z notorycznym postrzeganiem ilościowym antycznych historyków? Pułapka źródeł? Ten fragment poddany dość ostrej krytyce. Z kolei pojedyncze obrazy, o nie do końca rozpoznanej symbolice, problem ogólnominojski, nie mogą chyba świadczyć o potędze, a jedynie o znajomości sztuki żeglarskiej i jakimś wykorzystywaniu statków, ale o skali chyba raczej nie.... mylę się, czy jestem upierdliwy? ;D
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(etnies77 @ 27/03/2008, 18:48) Niewątpliwie są ważne, tylko co z notorycznym postrzeganiem ilościowym antycznych historyków? Pułapka źródeł? Ten fragment poddany dość ostrej krytyce. Z kolei pojedyncze obrazy, o nie do końca rozpoznanej symbolice, problem ogólnominojski, nie mogą chyba świadczyć o potędze, a jedynie o znajomości sztuki żeglarskiej i jakimś wykorzystywaniu statków, ale o skali chyba raczej nie.... mylę się, czy jestem upierdliwy? ;D Nie interesuję się specjalnie Minojczykami, ale np. kto transportował liparyt z Morza Tyrreńskiego na Kretę? Zresztą o skali też to nielicho świadczy, jako że zasięg minojskich kontaktów handlowych wskazuje na znaczną część Morza Śródziemnego. Za fakt talassokrację Minojczyków uważa także Łoposzko w "Tajemnicach starożytnej żeglugi".
Sam fragment rzeczywiście niewiele daje (i był odrzucany nota bene przed odkryciami Evansa), ale w połączeniu z materiałem archeologicznym wydaje się imho bardzo prawdopodobny.
|
|
|
|
|
|
|
etnies77
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 1.628 |
|
|
|
|
|
|
No właśnie, kto transportował? Li tylko Kreteńczycy? I co świadczy o tym zasięgu, bo z tego co pamiętam, mamy niewiele w sumie tych dowodów i tak naprawdę nie wiemy, kto je tam "podrzucił"? Nie neguję Kolegi spojrzenia, szanuje opinię Łoposzki, jakkolwiek nie przekonuje mnie taki "optymizm" badawczy, wyszło, że malkontentem... Ale mowa o wybuchu wulkanu na Therze, wielkim pogromcy Krakatau w statystykach wulkanologicznych, biedni ci Hetyci, a jacy szczęściarze z Greków, nic tylko korzystać, wsiadać na statki i łupić... np. Kretę
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE , ale np. kto transportował liparyt z Morza Tyrreńskiego na Kretę? Zresztą o skali też to nielicho świadczy, jako że zasięg minojskich kontaktów handlowych wskazuje na znaczną część Morza Śródziemnego.
To niekoniecznie świadczy że akurat minojczycy przywieźli liparyt do siebie. Mogli to zrobić zeglarze stamtąd. Na płw iberyjskim sąślady archeologiczne dowodzące dalekich kontaktów handlowych
|
|
|
|
|
|
|
|
Kontaktów handlowych czy śladów uzywania zaawansowanych statków (jak np. jednostki z widocznym nawet na uproszczonych rysunkach nad wyraz rozwiniętym olinowaniem, co wskazuje na to, ze nosiły sporo żagla - Casson "Starożytni żeglarze" str. 27, Łoposzko "Tajemnice starozytnej żeglugi" str.106, rys. 35)), mogących służyć do przewozu tych materiałów i ogólnie kontaktów? Albo ianczej rzecz ujmując - jaką mamy alternatywę?
Aha, jeszcze jeśli dobrze pamiętam, to miasta minojskie były pozbawione murow obronnych. Na wyspie nie potrzeba osłony przed najazdem tylko wtedy, gdy nie zachodzi obawa, ze do takiego dojdzie
Ten post był edytowany przez sargon: 27/03/2008, 23:03
|
|
|
|
|
|
|
etnies77
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 1.628 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 27/03/2008, 23:46) Kontaktów handlowych czy śladów uzywania zaawansowanych statków (jak np. jednostki z widocznym nawet na uproszczonych rysunkach nad wyraz rozwiniętym olinowaniem, co wskazuje na to, ze nosiły sporo żagla - Casson "Starożytni żeglarze" str. 27, Łoposzko "Tajemnice starozytnej żeglugi" str.106, rys. 35)), mogących służyć do przewozu tych materiałów i ogólnie kontaktów? Albo ianczej rzecz ujmując - jaką mamy alternatywę? Aha, jeszcze jeśli dobrze pamiętam, to miasta minojskie były pozbawione murow obronnych. Na wyspie nie potrzeba osłony przed najazdem tylko wtedy, gdy nie zachodzi obawa, ze do takiego dojdzie Mamy alternatywę, przedmówca słusznie ją wskazał. Co do drugiej części wypowiedzi, mam kilka "ale": 1) jakie "miasta"? no tak "pałace", ale czy były to "pałace", "miasta", co to w ogóle było? Evans, Evans, Evans... 2) nie ma murów, ale zabudowa jest dość zwarta, do tego stopnia, że mamy do czynienia ze "ścianą" z niewielką ilością luftów, okien, czy czegokolwiek co jest "dziurą", a biorąc pod uwagę dość skomplikowany układ wewnętrzny (wręcz czasami labiryntalny (!)) obronność tych struktur mogła zostać zapewniona, pod pozorem, że były to "miasta", "pałace" (Evans, Evans, Evans...) Summa: źródła archeologiczne są wspaniałym polem do interpretacji (l.mn.). Duż pracy przed nami.
|
|
|
|
|
|
|
|
No i klops, nie wiem gdzie umieścic tę informację ale poniewaz może miec ona wspólny wątek z panowaniem na morzu, pokuszę się podac ją tu właśnie:
http://kopalniawiedzy.pl/Pavlopetri-zatopi...mming-8825.html
Jeśli potwierdza się dane będzie to znaczac iż świat ponad 3tys lat przed Chrystusem, był nieco bardziej złożony niż ten którego obraz zawiera wyłącznie Egipt i Sumer. Informacja odnośnie nowej datacji prawie świeża, ciekaw jestem komentarzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
nawiązanie, kontaktów z wyspami egejskimi i wybrzeżami Grecji to jeszcze nie panowanie na morzu śródziemnym. Thalassokratia, uważam, to jakis skrót myślowy. Brak fortyfikacji na Krecie, wydaje się znakiem poczucia bezpieczeństwa, acz miasta Achajów, równierz do XV czy XVI w pne , nie posiadają fortyfikacji. Ale to może być po prostu spokój w regionie. Nie panowanie nad całym morzem.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|