| |
|
|
 Jak Słowianie rozchodzili się po Polsce
| |
|
|
|
|
O jakiego "archeologa" i "profesora" chodzi? Którą pracę i gdzie publikowaną i kiedy? K. Stojałowski, czy Ty naprawdę wiesz, o czym piszesz? Badania osadnictwa ww Karpatach opierały się jak najbardziej o studia typowo na materiałach archeologicznych - zob. np. prace M. Parczewskiego wokół problematyki granicy/rubieży etnicznej polsko-rusko-słowackiej/węgierskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Super, przynajmniej teraz wiadomo, o co chodzi. Liczba ponad tysiąca dotyczy ni mniej, ni więcej badanych stanowisk archeologicznych to nie oznacza "1000 osad", ani też jakiegoś nie wiem, demograficznego stałego wielkiego zgromadzenia ludności na ziemiach polskich, co sobie usiłujesz - jak dla mnie - sugerować. Wypowiedź jest M. Parczewskiego a propos.
PAP nie stanowi opracowania naukowego, poza tym 
Ten post był edytowany przez szapur II: 8/12/2014, 14:27
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
a coś on topic? Z tego co widzę to ogólnie bardzo słabo z archeologią słowiańską w Polsce, jak piszą brak ogólnie znalezisk sprzed VIII wieku poza tymi w Karpatach i jakimś VI-VII wiekiem w Nowej Hucie..
Znaleziska w czeskiej Pradze to takze VI wiek.
Rozrzut w datowaniach to takze około 100 lat
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 8/12/2014, 14:18) Super, przynajmniej teraz wiadomo, o co chodzi. Liczba ponad tysiąca dotyczy ni mniej, ni więcej badanych stanowisk archeologicznych to nie oznacza "1000 osad", ani też jakiegoś nie wiem, demograficznego stałego wielkiego zgromadzenia ludności na ziemiach polskich, co sobie usiłujesz - jak dla mnie - sugerować. Wypowiedź jest M. Parczewskiego a propos. PAP nie stanowi opracowania naukowego, poza tym
Od początku było wiadomo do wypowiedzi kogo, był komentarz bo był link do tego. Z kontekstu wynika, że to osady chyba, że archeolog lub autor notki PAP wypowiada się bardzo mało precyzyjnie i swoimi wypowiedziami wprowadza w błąd.
"Wczesnośredniowieczne osady położone były głównie w dorzeczu lub dolinie Sanu. "Takich miejsc w Bieszczadach, Beskidzie Niskim oraz na pogórzach Dynowskim i Przemyskim jest około tysiąca, a co roku odkrywamy kolejne osady" - zwraca uwagę archeolog.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oto obiecany obrazek ekspansji słowiańskiej "Made in Germany"
trochę niewyraźnie
Kolor morski - autorzy optymistycznie załozyli ze to teren zamieszkania Słowian w V wieku; na Ukrainie i nad Dunajem zgoda, ale jak widac postow powyzej Polska to dopiero V-VI wiek
Wykropkowane zaznaczone państwo Samona w 631
Ta mapka pokazuje tez jedno - czemu Słowianie pojawili się w pd-wsch Polsce najpierw, naturalny wydaje się marsz wzdluz prawego brzegu Karpat, szczególnie jesli siedzieli tam na lewo Gepidzi
Mimo pewnej nieznacznej niezgody co do datowania widoczna jest tutaj wędrówka wzdłuz Wisły ku Pomorzu
Na zachodzie widoczne wlanie Serbów do Turyngii, nieznanych Słowian do Górnej Frankonii, Karentyjczyków do Bawarii no i oczywiście Wieletów i Obodrytów, przy czym chwilowo Obodryci opanowali w maksymalnym zasięgu całe podbrzusze Danii az do Morza Północnego, później zepchnięci do Lubeki
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To teraz tak: wejście osadnictwa słowiańskiego od południowego-wschodu do Wielkopolski i napotkanie tam resztek "przeworczyków" czyli tego co pozostało z Wandalów poskutkowało powstaniem kultury Sukow-Dziedzice.
Ktoś się orientuje jak wygląda dokładne datowanie tej kultury?
Popularne publikacje mówią ze od VI wieku, wskazywałoby to na bardzo szybki marsz Słowian od Bugu do Odry, który zajął im ledwie kilkadziesiąt lat....
Mapa niedokładna, gdyz ta kultura sięgnęła az Meklemburgii, mozna ją zatem utozsamiać z Polanami, Wieletami, Obodrytami
Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 9/12/2014, 14:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
stefan zapoja
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 17 |
|
| Nr użytkownika: 95.367 |
|
|
|
krist gruchel |
|
Zawód: techniczny |
|
|
| |
|
Szanowni Państwo!
Wiem z doświadczenia, kiedy któryś z Panów Moderatorów pojawi się na horyzoncie, to trzeba odmeldować się do Przyszłości w Przeszłości, bo albo jestem już zbanowany, lub to nastąpi niebawem. Dlatego szybko udzielę odpowiedzi (jeśli zdążę).
Panu Vapnatankowi: Tak te ludy (nie plemiona) wymienione przez Pliniusza i innych w większości uważam za słowiańskie: Wandalów (Wenecjan-Wenetów-Wenedów) i przekręcone przez kopistów: Goci=Galowie, Swewowie=Serbowie, Cheruskowie > Etruskowie=Ilruskowie-Ilirowie. Reszta tych ludów (oprócz Teutonów) została zbyt mocno wykoślawiona (lub dopisana) przez kopistów tego dzieła i dlatego ich pomijam. Z poważaniem: Zapoja.
Panu Łukaszowi: Kolebką Wandali, czyli Wenecjan jest dzisiejszy włoski region Wenecja Euganejska - część dawnej Galii Cis-alpejskiej, zaś nie było Gotów, lecz byli to Galowie (ale nie celtyccy) mieszkający w starej erze blisko tych Wandalów w "północnych Włoszech". Tak więc tzw. okres wpływów rzymskich w "południowej Polsce", gdyż ten teren opanowali ci słowiańscy Wandalowie wraz z tymi Galami i ci Galowie przesuwając się na wschód dali początek Słowianom wschodnim. z poważaniem: Zapoja.
Panu Szapurkowi II, morderatorowi: Jeśli Pana uraziłem pisownią historyków, to przepraszam i pozwolę sobie nieśmiało wtrącić, że Postscriptum pisze się w skrócie P.S. (Stefczyk). Andaluzja, wcześniejsza Wandaluzja, wywodzi nazwę od Wandali. Zniknął gdzieś ten mój drugi post (coś źle zrobiłem technicznie?), którego fragmencik Pan zacytował i jakby była możliwość go odtworzyć na tym forum, to uznam Pana za Anioła.....Stróża. Z poważaniem: zapoja.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
stefan zapoja
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 17 |
|
| Nr użytkownika: 95.367 |
|
|
|
krist gruchel |
|
Zawód: techniczny |
|
|
| |
|
Poprawka gramatyczna mojego poprzedniego post: powinno być ....... Tak więc tzw. okres wpływów rzymskich zaistniał w "południowej Polsce ....
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Coś ci Słowianie bardzo późno wchodzą do Polski. I coś bardzo szybko tworzą organizmy państwowe.
A już państwo Polan to powstaje jak mityczny feniks z popiołów. Czasami wydaje mi się, że daty to zostały dopasowane do jakiejś teorii i trzyma się to tak na "słowo honoru".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kolodziej @ 9/12/2014, 21:56) Coś ci Słowianie bardzo późno wchodzą do Polski. I coś bardzo szybko tworzą organizmy państwowe. A już państwo Polan to powstaje jak mityczny feniks z popiołów. Czasami wydaje mi się, że daty to zostały dopasowane do jakiejś teorii i trzyma się to tak na "słowo honoru".
A to tak nie można?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kolodziej @ 9/12/2014, 21:56) Coś ci Słowianie bardzo późno wchodzą do Polski. I coś bardzo szybko tworzą organizmy państwowe. A już państwo Polan to powstaje jak mityczny feniks z popiołów. Czasami wydaje mi się, że daty to zostały dopasowane do jakiejś teorii i trzyma się to tak na "słowo honoru".
niby jak szybko? od 500 do 900coś mamy szmaaaaaat czasu, 300-400 lat zabrało utworzenie pierwszego państwa w Polsce, aczkolwiek... państwa Samona czy coś w rodzaju państwa Serbów miały miejsce już nieznacznie przed 700. Zatem albo u nas nic się nie działo, albo nic o tym nie wiadomo, albo... tam na zachodzie państwa mogły powstać na skutek potrzeb i kontaktu z Frankami
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(stefan zapoja @ 9/12/2014, 21:12) Szanowni Państwo! Wiem z doświadczenia, kiedy któryś z Panów Moderatorów pojawi się na horyzoncie, to trzeba odmeldować się do Przyszłości w Przeszłości, bo albo jestem już zbanowany, lub to nastąpi niebawem. Dlatego szybko udzielę odpowiedzi (jeśli zdążę). Panu Vapnatankowi: Tak te ludy (nie plemiona) wymienione przez Pliniusza i innych w większości uważam za słowiańskie: Wandalów (Wenecjan-Wenetów-Wenedów) i przekręcone przez kopistów: Goci=Galowie, Swewowie=Serbowie, Cheruskowie > Etruskowie=Ilruskowie-Ilirowie. Reszta tych ludów (oprócz Teutonów) została zbyt mocno wykoślawiona (lub dopisana) przez kopistów tego dzieła i dlatego ich pomijam. Z poważaniem: Zapoja. Panu Łukaszowi: Kolebką Wandali, czyli Wenecjan jest dzisiejszy włoski region Wenecja Euganejska - część dawnej Galii Cis-alpejskiej, zaś nie było Gotów, lecz byli to Galowie (ale nie celtyccy) mieszkający w starej erze blisko tych Wandalów w "północnych Włoszech". Tak więc tzw. okres wpływów rzymskich w "południowej Polsce", gdyż ten teren opanowali ci słowiańscy Wandalowie wraz z tymi Galami i ci Galowie przesuwając się na wschód dali początek Słowianom wschodnim. z poważaniem: Zapoja. Panu Szapurkowi II, morderatorowi: Jeśli Pana uraziłem pisownią historyków, to przepraszam i pozwolę sobie nieśmiało wtrącić, że Postscriptum pisze się w skrócie P.S. (Stefczyk). Andaluzja, wcześniejsza Wandaluzja, wywodzi nazwę od Wandali. Zniknął gdzieś ten mój drugi post (coś źle zrobiłem technicznie?), którego fragmencik Pan zacytował i jakby była możliwość go odtworzyć na tym forum, to uznam Pana za Anioła.....Stróża. Z poważaniem: zapoja.
Ponownie apeluję do zaznajomienia się z badaniami dotyczącymi języka wandalskiego.
Przytoczę panu zdanie które brzmi straaaasznie słowiańsko:
eils [...] scapia matzia ia drincan!
tak... drincan to picie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
lukaszrzepinski:
"...niby jak szybko? od 500 do 900coś mamy szmaaaaaat czasu"
Kolego, sam kiedyś sądziłem, iż objęcie w osiadanie ziem Odrowiśla przez Słowian dokonało się - z grubsza - w ciągu VI stulecia. Dziś, wobec nowych informacji śmiem twierdzić, że się pomyliłem. Nie wziąłem bowiem pod uwagę nowych ustaleń archeologów, którzy w znacznej przewadze twierdzą, iż namacalne ślady obecności naszych językowych przodków na ziemiach na zachód od Wisły pochodzą najwcześniej z VII w. Prawdę mówiąc mam przeczucie, że jest to dość późne datowanie. Z drugiej strony poważne informacje dochodzące do nas zza Odry pozwalają przyjmować następujący rozwój wypadków:
1. Na południowym Połabiu "prawdziwi" Słowianie pojawili się gdzieś około lat trzydziestych VII w.
2. Pierwsze ślady obecności Słowian na środkowym Połabiu (Brandenburgia) należy wiązać z przełomem VII i VIII w.
3. Ceramika utożsamiana z działalnością plemion obodryckich to koniec VII i początek VIII w.
4. Jeszcze pod koniec VIII stulecia Karol Wielki podejmował wyprawy przeciwko najbardziej agresywnym reprezentantom etnosu słowiańskiego (Wieletom).
Te wskazówki - w moim rozumieniu - należy interpretować w ten sposób, iż ludy (zachodnio)słowiańskie jeszcze krótko przed rokiem 789 pozostawały w okresie ekspansji. Skoro tak, to zajęcie ziem Odrowiśla nastąpiło niedługo przedtem. Jak "niedługo"? Dziesięć lat, pięćdziesiąt, sto ...? Na tę chwilę nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć. Gdyby jednak przypuszczenia o bardzo późnym zajęciu ziem nad Wisłą przez Słowian okazało się prawdziwym, to wiele innych wczesnośredniowiecznych zagadek musielibyśmy rozwiązywać w innym świetle.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Przytoczę panu zdanie które brzmi straaaasznie słowiańsko:
eils [...] scapia matzia ia drincan!
Hmm... oczywiście nie zaprzeczam germańskości Wandalom, ale to brzmi... jakoś po włosku 
QUOTE Gdyby jednak przypuszczenia o bardzo późnym zajęciu ziem nad Wisłą przez Słowian okazało się prawdziwym, to wiele innych wczesnośredniowiecznych zagadek musielibyśmy rozwiązywać w innym świetle.
Też o tym myślałem i sam jestem skłonny do zaakceptowania pomysłu, że Słowianie przychodzą późno ale:
1. dlaczego tak szybko tworzą ludne krainy? Wobec słynnej pustki osadniczej ich zdolności rozrodcze są nienormalne! (nawet powiedziałbym niemoralne).
2. jak na zwykłych kmiotków nie znających koła garncarskiego tworzą grody, administrację, drużyny itp.
3. jakie zagadki (na przykład) Bazyli masz na myśli?
4. czy należy zaprzeczyć pustce osadniczej i przyjąć, że Słowianie podbijają zorganizowane państwa, czy też uznać, że Słowianie wschodzą na tereny Odrowiśla jako zorganizowana siła?
5. (to się najmniej spodoba co niektórym)czy Słowianie są autochtonami ale tzw. szarą masą, która obala Wenedów warstwę panującą?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > CZASY PRZODKÓW > Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich do X w.
8/12/2014, 13:47
