Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Druidzi, Co o nich wiemy?
     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 12/06/2007, 16:04 Quote Post

Nie tylko domostwa. Wśród Celtów, a w szczególności wśród celto-liguryjskiego plemienia Saluwiów z południowej Francji, (rejony Marsylii), rozprzestrzenił się pod koniec IV początkiem III w. p.n.e. kult głowy. Dwa sanktuaria: Entremont i Roquepertus, kryją właśnie ów makabryczny kult. Do dzisiaj widoczne są nisze w słupach świątynnych, gdzie w czasach świetności trzymano ludzkie głowy.
Co do domów wiemy ze znalezisk archeologicznych, że Celtowie przetrzymywali całe zwłoki ludzkie. Przybijali je gwoździami do ścian. Dodatkowo głowę odzielali od reszty ciała i kładli na specjalnej desce umiejscowionej w niszy.
Z antycznych opisów, (Posejdoniusz, Strabon), wiemy że Celtowie zbierali głowy swych wrogów i przytraczali je sobie do pasów lub siodeł koni. Doskonale pokazane jest to na brązowym okuciu z Kärlich odnalezionym w grobie jakiegoś wojownika celtyckiego. Na okuciu ukazany jest jedździec z nieproporcjonalnie dużą głową, a do siodła przytroczone na sznurkach ma dwie ludzkie głowy.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Tymoteusz Bojczuk
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 745
Nr użytkownika: 12.235

Tymoteusz Bojczuk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pisarz
 
 
post 4/08/2007, 11:53 Quote Post

Co do ignorowania pisma przez nich, to według Cezara powodem tego była także chęć utrzymywania dobrej pamięci,- która zanika jeśli część wiadomości możemy przelać na papier...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
sabreman
 

Wielki Seneszal
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 803
Nr użytkownika: 15.565

Zawód: z³o wcielone
 
 
post 24/08/2007, 2:14 Quote Post

Przeglądając irlandzkie mity, odniosłem wrażenie że druidzi opisywani są jako klasa dosyć samolubna. Chodzi mi oczywiście głównie o monopolizowanie pisma wyłącznie do własnego użytku (a i to w ograniczonym stopniu) i odbieranie władzy królom-wodzom. Długie okresy nowicjatu miały zapewne odstraszyć klanowych parobasów, którzy w przeciwnym wypadku zalaliby dotychczasowych druidów, złaknieni przywilejów.
BTW podejrzewam że druidzi mogli walczyć i robili to - jeśli wierzyć przekazom pisanym u Celtów walczyły nawet dzieci, kobiety, starcy, bardowie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.176
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 24/08/2007, 12:18 Quote Post

Z tego co wiem - druidzi dzielili się na kilka kast (przynajmniej w Irlandii). Byli wśród nich kapłani, uzdrowiciele i ludzie przekazujący mądrość a także ludzie będący jakby odpowiednikiem skandynawskich skaldów (śpiewający pieśni opowiadające o dawnych bohaterach, przekazujący dawne opowieści, tradycje itp.). O ile tych pierwszych po przyjęciu chrześcijaństwa tępiono bezwzględnie, o tyle ostatnia grupa przetrwała dość długo - stając się nosicielem celtyckiej tradycji w kraju zdominowanym przez Anglików.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
marsz Żukow
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 34.180

Samuel Lewandowski
Stopień akademicki: uczen
Zawód: licealista
 
 
post 25/08/2007, 11:43 Quote Post

Zgadzam sie z sabremanem. Drudzi rzeczywiscie mogli walczyc i jest to mozliwe zgodnie z tradycjami narodów celtyckich (slowoianskich takze) ,jezeli kobieta nie zabila nieprzyjaciela nie mogla wyjsc za maz !
Niestety historia o bardach-druidach jest wyssana z palca, bardowie rzeczywiscie istenieli i byli wielce powazani w owczesnym spolczenstwie lecz nie byli druidami , a osobna kasta celtow.
Celtowie wierzyli ze jesli ktos obrazi poete/barda moze przegrac w bitwie, gaworzyc jak dziecko lub dostac babli! Z tego wynika ze poeci byli wielce powazani
Celtowie upatrywali bogow absolutnie wszedzie : w drzewach, strumieniach i kamieniach. Najwieksza swietoscia jak zapewnie wiekszosc z nas wie byl dab, a rosnaca na nim jemiola miala najwyzsza magiczna moc.
Krajem rządził król ale tylko oficjalnie. Ze zrodel historycznych wynika, ze aspekt naleznosci druidow do polityki jest taki sam jakoby dzisiaj porowanac prezydenta i rzad. Krol pelnil role reprezentacyjna a druidzi byli doradcami, sedziami, oraz strozami prawa
Druid zostawal kaplanem po 20 latach nauki !Druidzi byli takze doradcami prostych ludzi, pelnili role medrcow w takich sprawach jak najlepsza pora siewu etc.
Celtowie galijscy wysylali swoich druidowna szkolenie do druidow brytyjskich
Celtowie wierzyli ze druidzi maja sporo mozliwosci m.in.:
mogli zmieniac sie w cokolwiek zechca
kontorlowac pogode
spowijac sie mgla
podrozowac w czasie



Tyle informacji udalo mi sie znalezc o drudiach w moich ksiazkach xP
Mam nadzieje ze komus przydadza sie te informacje, ewentualnie zaciekawia smile.gif
pozdrawiam caly portal historycy.org
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Pieter Paulus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 34.279

Zawód: uczen
 
 
post 31/08/2007, 22:41 Quote Post

Chciałbym wrócić do sprawy pisma. Wątpię żeby druidzi nie spisywali swojej wiedzy po to aby ćwiczyć pamięć. Cała ich wiedza była przekazywana ustnie żeby ewentualne zwoje, pisma czy coś w ten deseń nie dostały się w niepowołane ręce.

a to że druidzi dzielili się na klasy to fakty, tylko nie pamiętam jak one się nazywały. Jak wiecie to piszcie. wink.gif

Z tego co zdołałem wygrzebać o druidach to wiem że pełnili funkcję sędziów, lekarzy i magów, a po najeździe rzymian nauczycieli.

przynajmniej tak pisze pan Kopaliński rolleyes.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
demsza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 36.264

Marian Marunski
Zawód: handlowiec
 
 
post 10/11/2007, 23:36 Quote Post

Niestety owa niechęć druidów do pisma, a dokładniej do zapisywania wiedzy i historii, oraz szeroko pojetej twórczosci literackiej, sprawiło, że o mało co Celtowie staliby sie dla nas równie "niemi" jak Scytowie czy wiele innych ludów. To wydaje się dziwne, że tak potężna cywilizacja nie pozostawiła po sobie żadnych dzieł literackich. Ale to właśnie wina druidów. Celtowie posługiwali się przeciez alfabetem greckim i lacinskim, ale tylko w kwestiach praktycznych. Nigdy aby zapisac wiedze, mit czy wydarzenie. Te krązyły z ust do ust, co sprawiało, ze wydarzenia historyczne stawały się mitem i stąd tez owe wyolbrzymienia i absurd w ich mitach, mitach, które zostały zapisane dopiero po upadku druidyzmu i dotycza głównie Irandii i Walii i pochodzą z VII w i nastepnych. Wówczas to nowa religia chrześcijańska zdejmował tabu zapisywania mitów i irlandcy zakonnicy je spisywali w lacinie. A wiec wspaniale nadawał sie do zapisania ich jezyka. Poza tym Celtowie posiadali tez swój alfabet ogma, ale został sprowadzony do roli pisma świętego, zanim przybrał swoja ostateczną postać. DRuidzi czynili to wszystko aby ich wiedza nie wpadła w niepowołane ręce, gdzyż wiedza to władza. To właśnie ona sprawiała, że ich kasta cieszyła się tak wielka władzą, autorytetem i wogóle. Gdyby została zapisana, ta wiedza o gwiazdach, lecznictwie i przyrodzie, ta o dziejach, tradycji i bogach, i wypłynęła poza ich grupę społeczną to staraciłaby na znaczeniu i doprowadziłoby do laicyzacji życia Celtów, a ci byli cholernie religijni. Tak więc żądza władzy i zachowanie monopolu na wiedze, która była głównym źródłem potegi druidów, i zakaz jej zapisywania, sprawił, że bez powrotnie przepadł cały dorobek literacki celtów. I nikt nie wie jak wiele przepadło bez powrotnie... A to wszystko wina druidów, którzy, gdyby nie pisarze oscienni, a potem chrzescijaństwo w irladii, o maly włos skazaliby swój lud na niemal całkowite zapomnienie. A to wszystko dla władzy. Szkoda, żenie znalazł się nikt taki, kto po podboju Galii, Brytanii czy północnej Italii przez Rzym, zapisałby ich opowieści i mity. Bo na dobra sprawe to my nie wiemy zbyt wiele na temat ich wierzeń, jest ona zagmatwana, niejasna i wielu miejscach zagadkowa,, nie mówiąc już o wielkiej ilości ogromnych białych plam. Wiele z tego to gdybanie i przypuszczenia, hipotezy które nie sposób udowodnić ani obalić ani tym bardziej brać je za pewnik. A gdyby druidzi nie byliby tak pazerni na władze,i nie mieliby nic przeciwko słowu pisanemu, nasza wiedza o Celtach byłaby o wiele, wiele wieksza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
demsza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 36.264

Marian Marunski
Zawód: handlowiec
 
 
post 11/11/2007, 0:09 Quote Post

Cezar pisał, że czas ich nauki trwała ona . Chyba najwiecej pisał o nich własnie Julek C. w swojej Wojnie gallijskiej. A co tam, napiszą, jakby kto akurat pod ręką nie miał jego dzieła, a chciał o tym poczytać. Drudzi "zajmują się sprawami boskimi, troszczą się o ofiary publiczne i prywatne, objaśniają zagadnienia dotyczące religii; do nich tłumnie ściągają młodzieńcy dla pobrania nauki i w ogóle cieszą się oni wielkim u Galów szacunkiem. Druidzi bowiem rozstrzygają we wszystkich niemal sprawach spornych tak publicznych, jak i prywatnych. Jeżeli dopuszczono się jakiegoś przestępstwa czy popełniono zbrodnię lub toczą się spory o spadek czy miedzę – to druidzi rozstrzygają, komu należy się zadośćuczynienie, a kto ma ponieść karę; jeżeli jednostka czy plemię nie podporządkuje się ich wyrokowi, wykluczają z uczestnictwa przy składaniu ofiar. (…). Druidzi mają nad sobą tylko jednego przełożonego, którego otaczają jak największym poważaniem. Po jego śmierci następcą zostaje ktoś wyróżniający się spośród reszty niepospolitymi zasługami: jeżeli jest wielu jednakowo godnych, to decydują przez głosowanie, a niekiedy walczą z bronią w ręku o najwyższą godność. W określonej porze roku druidzi zasiadają w kraju Karnutów, który uchodzi u nich za środek Galii, na poświęconym miejscu dla odbycia sądów. Tutaj schodzą się zewsząd wszyscy, którzy mają jakieś sprawy sporne, i poddają się orzeczeniom i wyrokom druidów. Przypuszcza się, że doktryna druidów powstała w Brytanii i stamtąd została przeniesiona do Galii i jeszcze teraz ci, którzy pragną lepiej ją zgłębić, udają się tam, by się w niej kształcić. Druidzi nie biorą, według zwyczaju udziału w wojnach i nie płacą podatków w odróżnieniu od innych, są zwolnieni od powinności wojskowej i wszelkich innych obowiązków. Wielu młodych ludzi, znęconych tymi przywilejami, z własnej woli zgłasza się do nich na naukę, a także są przysyłani przez rodziców i krewnych. Powiadają, że uczą się tam oni mnóstwa wierszy na pamięć. Dlatego niektórzy z nich przebywają w szkole przez dwadzieścia lat. Uważają, że nie godzi się powierzać pismu tych utworów, choć we wszystkich niemal innych wypadkach, w sprawach publicznych i prywatnych, posługują się greckim alfabetem. Zdaje mi się, że zasada ta została wprowadzona z dwu powodów: po pierwsze, druidzi nie chcą, by ich nauka dostała się między prosty lud, po wtóre, by ich uczniowie zawierzywszy pismu, nie zaniedbali starań o wyrobienie pamięci (...). Druidzi pragną przede wszystkim wpoić przekonanie, że dusza nie ginie, lecz przechodzi po śmierci z jednego ciała w drugie, i są zdania, że wiara ta, usuwając strach przed śmiercią, jak najbardziej pobudza do waleczności. Druidzi rozprawiają ponadto wiele o ciałach niebieskich oraz ich ruchach, o rozmiarach wszechświata i ziemi, o przyrodzie, o mocy i potędze bogów nieśmiertelnych i wszystko to przekazują młodzieży."(Cezar, wojan galijska, VI, 13 - 14).

Podsumowując to druidzi pełnili przeróżne funkcje. Byli nie tylko kapłanami, ale również sędziami, magami, wróżbiarzami, nauczycielami młodzieży, nosicielami tradycji. Zajmowali się też poezją, geografią, filozofią, etyką i oczywiście teologią oraz dbali o życie duchowe i obyczajowe Galów. Bardzo często ustanawiali również prawa, które mogły dotyczyć niemalże wszystkich spraw. Druidzi byli jednak przede wszystkim pośrednikami między ludźmi a bogami. Jako tacy byli niemile widziani przez władze Rzymskie i jako główny oponent ich władzy i czynnik podburzający byli prześladowani,a powód był oczywiscie inny. Swetoniusz pisał, że Klaudiusz nakazał przesladować druidów ze wzgledu na ich krwawe kulty.

I jeszcze sprawa złotych sierpów. To używane były jedynie przez druidów symbolicznie, gdyż złoto jest zbyt miekim metalem aby słuzyć do ścinania np. jemioły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
demsza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 36.264

Marian Marunski
Zawód: handlowiec
 
 
post 11/11/2007, 0:16 Quote Post

Ups, chyba siętroche rozkojarzylem. Errata do pierwszego zdania mojego poprzedniego postu. A więc chciałem napisac, że nauka u druidów ytrawał 20 lat.

Ale skoro juz znowu pisze to napisze, że druidzi mogli być tez wojownikami i dowódcami wojsk. Mogli też zakładać rodzine. Tak było z Dywicjakusem (jak nie przekręciłem imie)był druidem, politykiem, przywódcą prorzymskiej oligarchii u Eduów, dowodził wojskiem i miał rodzinę. A poza tym posłował do Rzymu po pomoc przeciw Ariowistowi i przemawiał przed senatem oparty o wielką celtycka tarcze. I wrócił na niej do kraju bo nic nie wskurał faktytcznie w Mieście Wilczycy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 22/02/2009, 20:33 Quote Post

No dobra, ładnie, ale czy druidzi wystepowali wszedzie gdzie siedzieli Celtowie? Pytam bo źródła wspominają o nich istnieniu tylko w Galii, wyspach brytyjskich (w szczególności wyspa Mona). Brak ich natomiast w przekazach z innych rejonów w których Celtowie wystepowali np. Hiszpani, Galacji czy na Bałkanach o innych archeologicznie udokumentowanych nie mówiąc. Jeżeli rzeczywiscie zakres wystepowania druidów byłby ograniczony do wskazanych wyzej terenów to stawiam pytanie czy druidyzm to wynalazek samych celtów a wtedy winni być wszędzie, czy też rzecz nabyta i od kogo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Blad
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 48.168

 
 
post 1/04/2009, 20:26 Quote Post

Druidzi, smile.gif jak już większość z Was pisała, byli osobną kastą, bardzo zamkniętą. Prawdopobnie wiedza ich pochodzi z czasów znacznie wcześniejszych niż plemiona celtyckie. Głownym miejscem kształcenia druida (szkoła) była wyspa Mona - Anglesey, ponieważ mieli oni wielki wpływ na całą spoleczność celtycką,(Wszyscy druidzi zbierali się corocznie na terytorium Karnutów w samym środku Galii, gdzie ustalana była polityka, prawdopodobnie również był wybór króla - tzw. righ druadh, a także o naczelnego maga – primus magister) podczas inwazji rzymian na wyspę, której dokonali na płaskodennych łódkach, prawie cała szkoła w roku bodajze 63 została wycięta. Ludność wymordowana. Ci, którym udało sie uciec, schronili się w górach Wali. Obecnie na Anglesey jest bardzo mało śladów ich bytności. Czy druidzi występowali wszędzie? tak. Pełnili rolę kapłanów i sędziów. Druidyzm smile.gif wiara w wielką matrone, była chyba jedną z pierwszych religii tego świata, widoczna już w sumerze. Celtycki triskiel to kobieta w trzech postaciach - panny - dziewicy, matki - kobiety w ciązy, i staruchy. Matka ziemia smile.gif. w wielu celtyckich mitach i legendach występuje trójosobowośc, stary król, królowa i młody kochanek. Jeżeli nie potrafisz uprawiac matki ziemi nie da ona owoców, musi się znaleźć ktoś kto to zrobi za starego króla. Niewierność zony króla (starego) prawie zawsze była wybaczana, bo łączyła ją miłość z młodszym. To wszystko świadczy o tym że byli czymś osobnym - na trwałe związanym z Celtami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.309
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 25/12/2009, 11:32 Quote Post

CODE
W czasach romantyzmu i obecnie (New Age)prowadzone były (i są nadal) próby "rekonstrukcji" druidyzmu (obecnie głównie jako opozycji wobec chrześcijaństwa oraz "powrotu do natury" wink.gif ), ale z rzeczywistym druidyzmem ma to niewiele wspólnego...no chyba, że ktoś za esencję religii i zwyczajów celtyckich uznaje bieganie w czasie równonocy w białej szacie i całowanie się pod jemiołą...

Dodam, że popularny obecnie wizerunek druidów - m.in. za sprawą komiksów o Asteriksie - jako czcigodnych brodatych starców w białych szatach jest wynikiem właśnie wyobrażeń ludzi tworzących neo-druidyzm. W rzeczywistości druidzi raczej nie nosili bród, tylko wąsy, i nosili nie białe, tylko brązowe lub szarobrązowe szaty. Tylko czcigodność i ścinanie jemioły złotymi sierpami się zgadza - bo Celtowie faktycznie wierzyli w jej magiczną moc.

BTW, najprawdopodobniej postać Merlina została oparta na autentycznym walijskim druidzie z V-VI w. o imieniu Merrdyn - gdyż w Brytanii (i w Irlandii) druidyzm przetrwał dłużej niż w Galii i w ogóle na kontynencie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
mateusz.mikolajewicz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 59.951

Mateusz Mikolajewicz
Zawód: uczeñ
 
 
post 6/02/2010, 18:24 Quote Post

Wg. wierzeń Celtyckich głowa zwycięskiego woja była także ofiarą dla Bogów, nie musiała być to właściwie głowa przegranego, ciało wygranego zostawało odzierane od kości i dane na zjedzenie sępom, Celtowie uważali to za wielkie wywyższenie wygranego troszkę dla nas dziwny rytuał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 6/02/2010, 22:14 Quote Post

QUOTE(mateusz.mikolajewicz @ 6/02/2010, 19:24)
Wg. wierzeń Celtyckich głowa zwycięskiego woja była także ofiarą dla Bogów, nie musiała być to właściwie głowa przegranego, ciało wygranego zostawało odzierane od kości i dane na zjedzenie sępom, Celtowie uważali to za wielkie wywyższenie wygranego troszkę dla nas dziwny rytuał.

Nie, nie dla nas. Dla Greków i Rzymian tak, było to dziwne, wręcz odrażające.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
rowi
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 329
Nr użytkownika: 47.585

Robert W.
Zawód: analityk
 
 
post 9/02/2010, 16:20 Quote Post

Było juz coś tu wspominane, ale zapytam jeszcze raz.
Czy Druidzi byli wszędzie tam gdzie Celtowie ?
Czytałem gdzieś (?) że ich "instytucja" wywodzi się jednak wyraźnie z Wysp Brytyjskich (więc tam i Galia po sąsiedzku). Też że Drudami były i kobiety, i to wcale nierzadko.
Czy cos wiemy na ten temat ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej