|
|
Polska/Polacy i Niemcy, Meandry sasiedzkich stosunkow
|
|
|
|
QUOTE nie będzie niemiec Polakowi bratem nie musimy być braćmi, musimy być partnerami.
|
|
|
|
|
|
|
|
partnerstwo jest niestety koniecznością ale na zasadzie: Podałem Ci prawą rękę ale pamiętaj! Lewą trzymam na nożu! Nigdy nie darzyłem Niemców miłością i raczej po prostu ich toleruje o ile mi nie przeszkadzają. Co do spraw wspólnej historii to mamy moralne prawo i obowiązek wymagać aby była prawdziwa i żeby nie udało się zatrzeć obrazu nazistowskich niemiec tak jak udało się zatrzeć wizje kolaboracyjnego rządu francuskiego....
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czyżby więc wizja odwiecznego anatagonizmu polsko-niemieckiego była wymysłem XIX-wiecznych narodowców? Myślę, że nie była wymysłem. klo
|
|
|
|
|
|
|
|
Mieszkańcy Wielkopolski zwykle mieli lepsze zdanie nt. Niemców niż inni Polacy, Wielkopolska przez wiele lat znajdowała się na granicy Polski z Rzeszą więc Wielkopolanie i Niemcy asymilowali się. Podobna sytuacja panuje w stosunkach polsko-ukraińskich. Ukraińcy z ziem przedwojennych Kresów mają lepsze zdanie o Polakach niż zadnieprzańscy Ukraińcy ( którzy byli i są pod dużym wpływem Rosji ). Jednak Polacy i Niemcy rzeczywiście niemal od zawsze byli wobec siebie przynajmniej nieprzyjacielscy, już od początków polskiej państwowości. Uważam, że Niemcy to naturalni wrogowie Polaków i na odwrót. Wspólne granice, zainteresowanie tymi samymi ziemiami ( np. Śląsk, Pomorze ) dziwne by było, gdyby owe odwieczne antagonizmy nie istniały.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marszalek113 @ 25/02/2009, 18:40) (...) Jednak Polacy i Niemcy rzeczywiście niemal od zawsze byli wobec siebie przynajmniej nieprzyjacielscy, już od początków polskiej państwowości.
Chaire! Takie stanowisko jest daleko idącym uproszczeniem. Mieszko był uważany za wielkiego przyjaciela Niemców. Chrobry toczył przez kilkanaście lat wojny z cesarzem, ale jednocześnie miał wielu przyjaciół, dostojników niemieckich. A wojny toczył o lepszą pozcyję w strukturach cesarskich. Z kolei niewiele lat później to właśnie Niemcy wyciągaja Polskę z niebytu, wyposażając ekspedycję Kazimierza Odnowiciela. Gdyby nie ta niemiecka pomoc, to Polski by już nie było. Poczynając od roku 1030 Polska przez kolejne 200 lat z reguły lojalnie uznaje zwierzchnictwo cesarskie (z wyjątkiem epizodu Szczodrego). Potem mamy XIIIw., kiedy to Niemcy wyciągają Polaków z buszu i pokazują im, co to jest prawdziwe rolnictwo, górnictwo, handel, rzemiosło. No i wolności niemieckie. Czy jest kwestią przypadku, że wsie na prawie niemieckim zdominowały polską wieś? Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kakofonix @ 25/02/2009, 20:06) Z kolei niewiele lat później to właśnie Niemcy wyciągaja Polskę z niebytu, wyposażając ekspedycję Kazimierza Odnowiciela. Gdyby nie ta niemiecka pomoc, to Polski by już nie było. Poczynając od roku 1030 Polska przez kolejne 200 lat z reguły lojalnie uznaje zwierzchnictwo cesarskie (z wyjątkiem epizodu Szczodrego). Potem mamy XIIIw., kiedy to Niemcy wyciągają Polaków z buszu i pokazują im, co to jest prawdziwe rolnictwo, górnictwo, handel, rzemiosło. No i wolności niemieckie. Czy jest kwestią przypadku, że wsie na prawie niemieckim zdominowały polską wieś? Pozdrawiam, Andrzej Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz - granica zachodnia (w moim odczuciu) do wojny siedmioletniej (połowa XVIII wieku i "gościnne" występy Rosjan; celowo pomiąłem Szwedów) nie była "płonącą granicą". Wg mnie sprawy zaczęły się sypać gdy Prusy obrosły w siłę. Potem wiemy co przyszło: rozbiory, zabór pruski i takie atrakcje jak germanizacja, działalność Hakaty.
|
|
|
|
|
|
|
|
Polacy nienawidzili Prusaków, po zjednoczeniu Rzeszy przez Prusy ta niechęć przeniosła się na wszystkich Niemców, trzeba pamiętać, że przez spory okres czasu oba narody spokojnie żyły razem w wielonarodowej Rzeczypospolitej, spora część mieszczanstwa była pochodzenia Niemieckiego. Wielu Niemców służyło w armii Rzeczypospolitej, choćby Fromhold Wolff, Niemcy bywali koronnymi senatorami Denhoffowie na przykład. Niemieccy mieszkancy Gdanska bronili króla Leszyczynskiego przed rosyjsko - saską armią. Do złego wizerunku Niemca przyczyniła się głownie działaność Pruska w latach 1871 - 1914 i w największym stopniu bestalstwo Niemieckie z okresu II Wojny
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marszalek113 @ 25/02/2009, 18:40) Ukraińcy z ziem przedwojennych Kresów mają lepsze zdanie o Polakach niż zadnieprzańscy Ukraińcy ( którzy byli i są pod dużym wpływem Rosji ). OT-ja bym powiedział, że dokładnie odwrotnie. Na ziemiach zachodniej Ukrainy jest lansowany mit OUN-UPa jako podwaliny pańśtwa ukraińskiego, co zrozumiałe, nie jest to nastawione pozytywnie do Polski i Polaków (poszukaj sobie na forum, znajdziesz i na to dowody), zaś Ukraińcom na wschodzie równo to wisi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zamiast deliberowac nad stosunkami z Niemcami wczoraj, dzisiaj, jutro nie lepiej pisac w temacie http://www.historycy.org/index.php?showtopic=51879. Przenosze wiec wszystkie posty do tematu w Mownicy.
A moje skromne zdanie w tej kwestii - Niemcy to naprawde w sporej wiekszosci fajni, inteligentni ludzie. Z opowiadan rodzicow, dziadkow twierdze tez, ze odnosili sie do nas z sympatia, czy przynajmniej neutralnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co wy tak tych Niemców bronicie i wybielacie ? Wiadomo, że są ludzie i ludziska. Adolf H. zdecydowanie należał do tych ostatnich. Ale na szczęście przegrał wojnę głupi malarz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co wy tak tych Niemców bronicie i wybielacie ?
Bo czyżby nie było powodów by ich krytykować i atakować? Ja zgadzam się z krzysztoferem, Niemcy, których znam są fajnymi, inteligentnymi ludźmi, z ktorymi na wiele tematów można pogadać. Ataki na Niemców wynikają chyba z tego, ze sądzimy, iż oni nas nie lubią, że nam nie ufają, że wciąż stereotyp Polaka za zachodnią granicą wygląda tak: pijak i złodziej samochodów. A to nieprawda.
|
|
|
|
|
|
|
|
A kto powiedział, że złodziej samochodów. Co to GTA ? Ogólnie złodziej. Przeczytaj sobie lepiej opowiadania Borowskiego. Do czego doprowadzili Niemcy zakładając obozy koncentracyjne. Ofiary tych obozów stawały się oprawcami dla współwięźniów. Szerzyła się korupcja i różnego rodzaju oszustwa, oraz potajemne umowy z Niemieckimi strażnikami aby tylko przetrwać. Więźniowie okradali innych więźniów, wszyscy musieli się wyzbyć zasad moralnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Na dziś partnerzy. Co do odwiecznej wrogości.. W średniowieczu największym wrogiem były.. Czechy Potem Turcja i Rosja, a początki konfliktów to dopiero Prusy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
. Do czego doprowadzili Niemcy zakładając obozy koncentracyjne. (Magnat Kresowy)
Ale tytuł wątku nie brzmi Polacy i Niemcy 70 lat temu. Tytuł brzmi Polacy i Niemcy dzisiaj.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Coobeck @ 26/02/2009, 23:25) Vitam . Do czego doprowadzili Niemcy zakładając obozy koncentracyjne. (Magnat Kresowy)Ale tytuł wątku nie brzmi Polacy i Niemcy 70 lat temu. Tytuł brzmi Polacy i Niemcy dzisiaj. A to dzisiaj nie żyją już wszyscy Polacy i Niemcy zaangażowani w tamte wydarzenia? Moim skromnym zdaniem aby wydarzenia mogły zacząć być traktowane tylko jako historia, muszą najpierw przestać kogokolwiek specjalnie obchodzić. A do tego jest jeszcze niemieckim zbrodniom z czasów II wojny światowej trochę daleko.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|