Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polska/Polacy i Niemcy, Meandry sasiedzkich stosunkow
 
Jakie są waszym zdaniem obecne Niemcy dla Polski?
Najwięksi wrogowie [ 10 ]  [9.09%]
Nieprzyjaciele [ 11 ]  [10.00%]
Przyjaciółmi to oni nie są [ 25 ]  [22.73%]
To tylko sąsiedzi [ 21 ]  [19.09%]
Partnerzy [ 41 ]  [37.27%]
Przyjaciele [ 2 ]  [1.82%]
Suma głosów: 110
Goście nie mogą głosować 
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/01/2009, 20:26 Quote Post

QUOTE
nie będzie niemiec Polakowi bratem
nie musimy być braćmi, musimy być partnerami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Drwal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 470
Nr użytkownika: 40.655

Stopień akademicki: Nierob smierdzacy
Zawód: len patentowy
 
 
post 27/01/2009, 20:39 Quote Post

partnerstwo jest niestety koniecznością ale na zasadzie:
Podałem Ci prawą rękę ale pamiętaj! Lewą trzymam na nożu!
Nigdy nie darzyłem Niemców miłością i raczej po prostu ich toleruje o ile mi nie przeszkadzają. Co do spraw wspólnej historii to mamy moralne prawo i obowiązek wymagać aby była prawdziwa i żeby nie udało się zatrzeć obrazu nazistowskich niemiec tak jak udało się zatrzeć wizje kolaboracyjnego rządu francuskiego....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 25/02/2009, 14:57 Quote Post

QUOTE
Czyżby więc wizja odwiecznego anatagonizmu polsko-niemieckiego była wymysłem XIX-wiecznych narodowców?

Myślę, że nie była wymysłem. klo
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
marszalek113
 

Król-Lew
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 903
Nr użytkownika: 54.021

Slawek
Stopień akademicki: Dopiero w 2017r. :D
Zawód: BANITA
 
 
post 25/02/2009, 18:40 Quote Post

Mieszkańcy Wielkopolski zwykle mieli lepsze zdanie nt. Niemców niż inni Polacy, Wielkopolska przez wiele lat znajdowała się na granicy Polski z Rzeszą więc Wielkopolanie i Niemcy asymilowali się.
Podobna sytuacja panuje w stosunkach polsko-ukraińskich. Ukraińcy z ziem przedwojennych Kresów mają lepsze zdanie o Polakach niż zadnieprzańscy Ukraińcy ( którzy byli i są pod dużym wpływem Rosji ).
Jednak Polacy i Niemcy rzeczywiście niemal od zawsze byli wobec siebie przynajmniej nieprzyjacielscy, już od początków polskiej państwowości.
Uważam, że Niemcy to naturalni wrogowie Polaków i na odwrót. Wspólne granice, zainteresowanie tymi samymi ziemiami ( np. Śląsk, Pomorze ) dziwne by było, gdyby owe odwieczne antagonizmy nie istniały.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 25/02/2009, 20:06 Quote Post

QUOTE(marszalek113 @ 25/02/2009, 18:40)
(...)
Jednak Polacy i Niemcy rzeczywiście niemal od zawsze byli wobec siebie przynajmniej nieprzyjacielscy, już od początków polskiej państwowości.


Chaire!
Takie stanowisko jest daleko idącym uproszczeniem. Mieszko był uważany za wielkiego przyjaciela Niemców. Chrobry toczył przez kilkanaście lat wojny z cesarzem, ale jednocześnie miał wielu przyjaciół, dostojników niemieckich. A wojny toczył o lepszą pozcyję w strukturach cesarskich.
Z kolei niewiele lat później to właśnie Niemcy wyciągaja Polskę z niebytu, wyposażając ekspedycję Kazimierza Odnowiciela. Gdyby nie ta niemiecka pomoc, to Polski by już nie było.
Poczynając od roku 1030 Polska przez kolejne 200 lat z reguły lojalnie uznaje zwierzchnictwo cesarskie (z wyjątkiem epizodu Szczodrego).
Potem mamy XIIIw., kiedy to Niemcy wyciągają Polaków z buszu i pokazują im, co to jest prawdziwe rolnictwo, górnictwo, handel, rzemiosło. No i wolności niemieckie. Czy jest kwestią przypadku, że wsie na prawie niemieckim zdominowały polską wieś?
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #20

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 26/02/2009, 15:40 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 25/02/2009, 20:06)
Z kolei niewiele lat później to właśnie Niemcy wyciągaja Polskę z niebytu, wyposażając ekspedycję Kazimierza Odnowiciela. Gdyby nie ta niemiecka pomoc, to Polski by już nie było.
Poczynając od roku 1030 Polska przez kolejne 200 lat z reguły lojalnie uznaje zwierzchnictwo cesarskie (z wyjątkiem epizodu Szczodrego).
Potem mamy XIIIw., kiedy to Niemcy wyciągają Polaków z buszu i pokazują im, co to jest prawdziwe rolnictwo, górnictwo, handel, rzemiosło. No i wolności niemieckie. Czy jest kwestią przypadku, że wsie na prawie niemieckim zdominowały polską wieś?
Pozdrawiam, Andrzej
*


Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz - granica zachodnia (w moim odczuciu) do wojny siedmioletniej (połowa XVIII wieku i "gościnne" występy Rosjan; celowo pomiąłem Szwedów) nie była "płonącą granicą". Wg mnie sprawy zaczęły się sypać gdy Prusy obrosły w siłę. Potem wiemy co przyszło: rozbiory, zabór pruski i takie atrakcje jak germanizacja, działalność Hakaty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 26/02/2009, 16:05 Quote Post

Polacy nienawidzili Prusaków, po zjednoczeniu Rzeszy przez Prusy ta niechęć przeniosła się na wszystkich Niemców, trzeba pamiętać, że przez spory okres czasu oba narody spokojnie żyły razem w wielonarodowej Rzeczypospolitej, spora część mieszczanstwa była pochodzenia Niemieckiego. Wielu Niemców służyło w armii Rzeczypospolitej, choćby Fromhold Wolff, Niemcy bywali koronnymi senatorami Denhoffowie na przykład. Niemieccy mieszkancy Gdanska bronili króla Leszyczynskiego przed rosyjsko - saską armią. Do złego wizerunku Niemca przyczyniła się głownie działaność Pruska w latach 1871 - 1914 i w największym stopniu bestalstwo Niemieckie z okresu II Wojny rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 26/02/2009, 16:13 Quote Post

QUOTE(marszalek113 @ 25/02/2009, 18:40)
Ukraińcy z ziem przedwojennych Kresów mają lepsze zdanie o Polakach niż zadnieprzańscy Ukraińcy ( którzy byli i są pod dużym wpływem Rosji ).
*


OT-ja bym powiedział, że dokładnie odwrotnie. Na ziemiach zachodniej Ukrainy jest lansowany mit OUN-UPa jako podwaliny pańśtwa ukraińskiego, co zrozumiałe, nie jest to nastawione pozytywnie do Polski i Polaków (poszukaj sobie na forum, znajdziesz i na to dowody), zaś Ukraińcom na wschodzie równo to wisi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 26/02/2009, 16:46 Quote Post

Zamiast deliberowac nad stosunkami z Niemcami wczoraj, dzisiaj, jutro nie lepiej pisac w temacie http://www.historycy.org/index.php?showtopic=51879. Przenosze wiec wszystkie posty do tematu w Mownicy.

A moje skromne zdanie w tej kwestii - Niemcy to naprawde w sporej wiekszosci fajni, inteligentni ludzie. Z opowiadan rodzicow, dziadkow twierdze tez, ze odnosili sie do nas z sympatia, czy przynajmniej neutralnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 26/02/2009, 19:52 Quote Post

Co wy tak tych Niemców bronicie i wybielacie ? Wiadomo, że są ludzie i ludziska. Adolf H. zdecydowanie należał do tych ostatnich. Ale na szczęście przegrał wojnę głupi malarz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Donia
 

Berengaria
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 625
Nr użytkownika: 1.071

Dominika
Zawód: poszukiwaczka prawdy
 
 
post 26/02/2009, 21:22 Quote Post

QUOTE
Co wy tak tych Niemców bronicie i wybielacie ?


Bo czyżby nie było powodów by ich krytykować i atakować? Ja zgadzam się z krzysztoferem, Niemcy, których znam są fajnymi, inteligentnymi ludźmi, z ktorymi na wiele tematów można pogadać. Ataki na Niemców wynikają chyba z tego, ze sądzimy, iż oni nas nie lubią, że nam nie ufają, że wciąż stereotyp Polaka za zachodnią granicą wygląda tak: pijak i złodziej samochodów. A to nieprawda. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 26/02/2009, 21:36 Quote Post

A kto powiedział, że złodziej samochodów. Co to GTA ? Ogólnie złodziej. Przeczytaj sobie lepiej opowiadania Borowskiego. Do czego doprowadzili Niemcy zakładając obozy koncentracyjne. Ofiary tych obozów stawały się oprawcami dla współwięźniów. Szerzyła się korupcja i różnego rodzaju oszustwa, oraz potajemne umowy z Niemieckimi strażnikami aby tylko przetrwać. Więźniowie okradali innych więźniów, wszyscy musieli się wyzbyć zasad moralnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/02/2009, 22:21 Quote Post

Na dziś partnerzy. Co do odwiecznej wrogości.. W średniowieczu największym wrogiem były.. Czechy smile.gif Potem Turcja i Rosja, a początki konfliktów to dopiero Prusy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 26/02/2009, 22:25 Quote Post

Vitam

. Do czego doprowadzili Niemcy zakładając obozy koncentracyjne. (Magnat Kresowy)

Ale tytuł wątku nie brzmi Polacy i Niemcy 70 lat temu. Tytuł brzmi Polacy i Niemcy dzisiaj.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 26/02/2009, 23:54 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 26/02/2009, 23:25)
Vitam

. Do czego doprowadzili Niemcy zakładając obozy koncentracyjne.  (Magnat Kresowy)

Ale tytuł wątku nie brzmi Polacy i Niemcy 70 lat temu. Tytuł brzmi Polacy i Niemcy dzisiaj.
*


A to dzisiaj nie żyją już wszyscy Polacy i Niemcy zaangażowani w tamte wydarzenia? Moim skromnym zdaniem aby wydarzenia mogły zacząć być traktowane tylko jako historia, muszą najpierw przestać kogokolwiek specjalnie obchodzić. A do tego jest jeszcze niemieckim zbrodniom z czasów II wojny światowej trochę daleko.


 
User is offline  PMMini Profile Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej