Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polacy na Kremlu
     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 4/02/2006, 22:23 Quote Post

Co myślicie o Polskiej okupacji Kremla ( Moskwy ) i zniszczeniu przez nas tego pięknego miasta - czy nie stąd bierze się niechęc Rosjan do nas Polaków, to często akcentowany wątek wśród Rosjan a w naszym kraju walki w Moskwie i pod Moskwą są mało znane - poza tym bitwa pod Moskwą była chyba jedyną klęską w karierze Jana Karola Chodkiewicza - a co wy myślicie o tych wydarzeniach czy to powód do chwały polsko - litewskiego oręża czy wręcz przeciwnie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Ciunek
 

Warszawski jegomość
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.230
Nr użytkownika: 4.721

Stopień akademicki: :-)
Zawód: sobie znany
 
 
post 4/02/2006, 22:26 Quote Post

Co do niechęci do Polaków, po tych incydentach w wojnie polsko-moskiewskiej, to na pewno coś w tym jest. Niedawno przecież rząd rosysjki ogłosił dzień wyparcia Polaków z Moskwy świętem narodowym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
maniutek13
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 9.458

kacper manikowski
Zawód: uczen
 
 
post 4/02/2006, 22:30 Quote Post

Polacy dokonali wielkiej rzeczy zdobywając Moskwę. Częściowo udało się to Napoleonowi. Nie udało się to Hitlerowi. Jesteśmy obok Mongołów chyba jedynym narodem, któremu udało się to w pełni. Tylko na rok, ale zawsze to coś.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Pisarz Polny
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 483
Nr użytkownika: 5.706

 
 
post 4/02/2006, 22:59 Quote Post

raczej to wynik wprowadzenia na tron moskiewski nowej dynastii i propagowanie przez nią pokonania odwiecznego wroga Rzeczypospolitej. No i jak już zostało zauważone, tylko my i Mongołowie zdobyliśmy Moskwę (trzeci Rzym ) co jest plamą na honorze Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Dardedevil
 

Książe Zjednoczonego Śląska/Prezydent Rep.Śląskiej
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.224
Nr użytkownika: 11.085

Karol Kutrzeba
Stopień akademicki: Student
 
 
post 4/02/2006, 23:06 Quote Post

Hieronimie nie wiem czy moskwa jest piękna nie byłem tam i nie mam zamiaru się wybierać .
Ale myślę że okupacja Kremla to dla Rosjan jeden z wielu powodów do ich niechęci w stosunku do nas.W koncu my też nie lubimy Niemców i Rosjan za to że zniszczyli Warszawe oni są w takiej samej sytuacjii.


,,raczej to wynik wprowadzenia na tron moskiewski nowej dynastii i propagowanie przez nią pokonania odwiecznego wroga Rzeczypospolitej. No i jak już zostało zauważone, tylko my i Mongołowie zdobyliśmy Moskwę (trzeci Rzym ) co jest plamą na honorze Rosji."
Pisarzu wydaje mi się że Litwini też ją zdobyli 1 raz na forum byłą już o tym dyskusja.

mozna powiedzieć zę Polacy mocno przyczynili się do wcześniejszej inkorporacjii Roamanowów na tron(sami se zaszkodziliśmy)po naszym odejsciu z kremla tylko ich zwolennicy zostali i tylko oni z pretendentów sie juz liczyli.

pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Pisarz Polny
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 483
Nr użytkownika: 5.706

 
 
post 4/02/2006, 23:12 Quote Post

QUOTE
mozna powiedzieć zę Polacy mocno przyczynili się do wcześniejszej inkorporacjii Roamanowów na tron(sami se zaszkodziliśmy)po naszym odejsciu z kremla tylko ich zwolennicy zostali i tylko oni z pretendentów sie juz liczyli.


RON-a musiała by utrzymywać silny garnizon opłacany ze skarbca koronnego, żeby trzymac Moskwę w szachu, co było nierealne, gdyż już wówczas zaległości wojsku były znaczne, co poświadczają zawiązane konfederacje

 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 5/02/2006, 0:01 Quote Post

Polemizowałbym z obydwoma Panami.

QUOTE
mozna powiedzieć zę Polacy mocno przyczynili się do wcześniejszej inkorporacjii Roamanowów na tron(sami se zaszkodziliśmy)po naszym odejsciu z kremla tylko ich zwolennicy zostali i tylko oni z pretendentów sie juz liczyli.


Moskwa nie była spokojnym, zurbanizowanym i pięknie wyglądającym miastem. Nie była nawet kusząca, jako stolica. A Rosjanie też jakoś na Polakach dobrego wrażenia nie robili- inna wiara, wilcze spojrzenie, inne mentalność i wszechobecne demonstracje siły. Aby Moskwę utrzymać trzeba by być Carem, mieć armię i policję. Opływać w złocie, mieć władzę nie tylko świecką, ale i duchową. Tego Lacki elekt zapewnić nie mógł.

QUOTE
RON-a musiała by utrzymywać silny garnizon opłacany ze skarbca koronnego, żeby trzymac Moskwę w szachu, co było nierealne, gdyż już wówczas zaległości wojsku były znaczne, co poświadczają zawiązane konfederacje


I to właśnie jest smutne. Tutaj jest druga ewentualność jednak. Mianowicie taka, że Szlachta wreszcie mogłaby dojść do wniosku, że cos tu trzeba zmienić. Osobiście żałuję, że demokracja Szlachecka popełniła ten błąd.

QUOTE
Polacy dokonali wielkiej rzeczy zdobywając Moskwę. Częściowo udało się to Napoleonowi. Nie udało się to Hitlerowi. Jesteśmy obok Mongołów chyba jedynym narodem, któremu udało się to w pełni. Tylko na rok, ale zawsze to coś.


Nad Mongołami mamy tę przewagę, żeśmy się dostali od zachodniej strony i mieliśmy ciut dalej. Nota bene, dawno nas tam zresztą nie było, może Rosjanie się stęsknili;-). Wspaniały sukces moralny (na zachodzie ludziom oko bieleje, jak sie o tym dowiadują), ale strategicznie to była dla nas pestka- miasto stało niemal otworem (jak na twierdzę, do tego jak w tamtych czasach dość spruchniałą twierdzę)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Pisarz Polny
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 483
Nr użytkownika: 5.706

 
 
post 5/02/2006, 0:18 Quote Post

QUOTE
Moskwa nie była spokojnym, zurbanizowanym i pięknie wyglądającym miastem. Nie była nawet kusząca, jako stolica. A Rosjanie też jakoś na Polakach dobrego wrażenia nie robili- inna wiara, wilcze spojrzenie, inne mentalność i wszechobecne demonstracje siły. Aby Moskwę utrzymać trzeba by być Carem, mieć armię i policję. Opływać w złocie, mieć władzę nie tylko świecką, ale i duchową. Tego Lacki elekt zapewnić nie mógł.

to też niegwarantowało długiego szczęsliwego życia smile.gif, zawsze mogło dojśc do rozruchów w których car tracił głowę ( i to dosłownie smile.gif ) lub zostawał śitym człowiekiem gdzieś w monastyrze niedaleko Archangielska czy granicy z Krymem.

moim zdaniem nie bylo szansy na osadzenie czy to Polaka, czy Rosjanina popieranego przez Polaków na tronie wielkoksiążęcym. Zdecydowanie działało tu już stronictwo antypolskie - Pożarski, Turbecki, Czerkaski, Stołycyn etc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Castellanus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 3.371

Stopień akademicki: doktorant
Zawód: tlumacz, autor
 
 
post 5/02/2006, 1:28 Quote Post

Ja sobie bardziej cenię nie zwycięstwo militarne, a moralne. Owe utopijne plany Żółkiewskiego o unii polsko-litewsko-moskiewskiej stanowią znakomite świadectwo kultury humanistycznej i politycznej. Oczywiście, nie miały najmniejszych szans się ziścić, ale tak to już jest, gdy się z kulturą przychodzi do barbarzyńców. :>
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Dardedevil
 

Książe Zjednoczonego Śląska/Prezydent Rep.Śląskiej
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.224
Nr użytkownika: 11.085

Karol Kutrzeba
Stopień akademicki: Student
 
 
post 5/02/2006, 11:10 Quote Post

zawsze u rosjii zastanawiała jedna recz jak to się stało że oni są tacy wielcy na kim zdobyli takie terytoria ich wielkośc jest ich najlepszą obroną nikt nigdy nie podporządkuje całego kraju ruskie nawet po zdobyciu St.Petersburgu i Moskwy mogą stolice przenieśc do azjii i powiedzieć takim polakom,francuzom czy mongołom albo szwabom a tam se idzcie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/02/2006, 14:57 Quote Post

QUOTE
zniszczeniu przez nas tego pięknego miasta

Nie przesadzajmy z tym pieknem - Wenecja to nie była. Moskwa składała sie z kupy drewnianych chat krytych strzechą - dlatego tak dobrze się paliły :] Co nie zmienia faktu, że przez ostatnie 400 lat Rosjanie sa nam za spalenie Moskwy "wdzięczni" i wcale im się nie dziwię...
QUOTE
jak to się stało że oni są tacy wielcy na kim zdobyli takie terytoria

Głównie na poszczególnych chanatach i ordach, jak również na kompletnej dziczy...
QUOTE
ich wielkośc jest ich najlepszą obroną nikt nigdy nie podporządkuje całego kraju ruskie nawet po zdobyciu St.Petersburgu i Moskwy mogą stolice przenieśc do azjii i powiedzieć takim polakom,francuzom czy mongołom albo szwabom a tam se idzcie.

Dlatego ostatni dzwonek, żeby z Rosją coś zrobić, wybił w czasie Dymitriad - wtedy Rosja jeszcze nie sięgała za Ural. Ale i tak podbicie całego kraju uważam za niewykonalne - jedyną szansą byłoby faktyczne zastąpienie władcy moskiewskiego "swoim"...o ile to było wykonalne...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
maniutek13
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 9.458

kacper manikowski
Zawód: uczen
 
 
post 5/02/2006, 18:04 Quote Post

QUOTE
Dlatego ostatni dzwonek, żeby z Rosją coś zrobić, wybił w czasie Dymitriad - wtedy Rosja jeszcze nie sięgała za Ural. Ale i tak podbicie całego kraju uważam za niewykonalne - jedyną szansą byłoby faktyczne zastąpienie władcy moskiewskiego "swoim"...o ile to było wykonalne...

To było niewykonalne, ponieważ różnica kultur i religii to największe przeciw. Zawsze znalazłby się ktoś, kto by walczył z carem podporządkowanym Polsce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Dardedevil
 

Książe Zjednoczonego Śląska/Prezydent Rep.Śląskiej
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.224
Nr użytkownika: 11.085

Karol Kutrzeba
Stopień akademicki: Student
 
 
post 9/02/2006, 17:55 Quote Post

Ciekawe (wiem że takie temat już na forum był) czy gdyby Polacy po pokoaniu ostatecznie krzyżaków zerwali unię z Litwą to nasze kontakty z Rosją i Kozakami tak że się układały?


No bo Ruskim chodziło o tereny należące do Litwy prawie każda ich ofensywa szła na tereny Litwy nieliczne szły na Polske(te póżniejsze)
a Polacy jako wierni partnerzy zawsze szli na pomoc i z czasem za głónych wrogów Ruskie zaczey uważać nas. Do omawianej przez naszaą szacowną grupe ,,okupacjii " Kremla i Moskwy Rusini za głównych wrogów uważali Litwinów.I nawet po niej polacy byli uważani za wrogów nr.2 na liście wrogów u Rosjii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
maniutek13
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 9.458

kacper manikowski
Zawód: uczen
 
 
post 13/02/2006, 21:21 Quote Post

QUOTE
  Ciekawe (wiem że takie temat już na forum był) czy gdyby Polacy po pokoaniu ostatecznie krzyżaków zerwali unię z Litwą to nasze kontakty z Rosją i Kozakami tak że się układały?

Najważniejsze jest to, że najpewniej nie byłoby Kozaków, a na pewno nie w takiej postaci jakiej byli. Rosja pewnie w końcu pokonałaby Litwę i zaczęłaby dobierać się do Polski, ale to jest temat na inną dyskusję.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Musashi
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 709

Stopień akademicki: Inzynier
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/03/2006, 14:41 Quote Post

Przecież my Moskwy wcale nie zdobyliśmy, tylko mieszczanie sami otworzyli nam bramy. Pomyślcie sobie logicznie jeżeli oblężenie Smoleńska trwało moc czasu, to nagle byśmy Moskwę zdobyli? Czym?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej