Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Egipska Socjalistyczna Republika Radziecka, znacie to sformułowanie?
     
El Aciano
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 24.089

Zawód: Student
 
 
post 23/10/2010, 12:32 Quote Post

Właśnie kończę pisanie magisterki, między innymi na temat roli ZSRR w polityce postępowych pańsw arabskich ;D
Pamiętam z którejś książki na temat KGB tytułowe sformułowanie, padające mniej więcej w takim kontekście:
Swego czasu w egipskiej polityce na najwyższym szczeblu działało tylu agentów KGB, że w rezydenturze zwykło się żartować o Egipskiej Socjalistycznej Republice Radzieckiej
(przytaczam z pamięci - chodzi o sens, bo słowa na pewno były inne)
Byłbym wdzięczny, gdyby ktoś przypomniał mi, w której knidze to było.

A korzystając z okazji - co myślicie o roli Egiptu w mocarstwowości ZSRR? Jeśli chodzi o państwa bliskowschodnie, to Syria była wierniejsza, Jordania mniej bojowo nastawiona, Libia (po odkryciu ropy) bogatsza, a wysiłki ZSRR dotyczyły głównie Kairu - nie zastanawia Was dlaczego? Czy chodziło tylko o znaczenie geopolityczne?

Ten post był edytowany przez El Aciano: 23/10/2010, 12:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 23/10/2010, 21:38 Quote Post

Tak - chodziło o znaczenie geopolityczne. Izrael ukształtował się jako sojusznik USA. Jako przeciwwagę ZSRR wspierało Egipt Nasera (czyli nie Egipt, a ZRA - ta zmiana nazwy jest znacząca). Już od starożytności Egipt podbijał Lewant, w tym ziemie obecnego Izraela. Jedyne znane zwycięstwa Hebrajczyków to te z Biblii. Choćby dla tego warto było postawić na Egipt w walce z Izraelem, co skwapliwie zrobiono w Moskwie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
El Aciano
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 24.089

Zawód: Student
 
 
post 24/10/2010, 23:34 Quote Post

Odwołanie do starożytności ciekawe - nie pomyślałem o tym.
A co do geopolityki: spójrz na Jemen: też wydaje się być ciekawie położony (gdy popatrzeć na jego położenie względem M. Czerwonego i Zat. Adeńskiej), ale w latach '60 zauważyli to tylko sowieci. USA zupełnie olały wojnę domową w, było nie było, strategicznym miejscu na mapie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 25/10/2010, 0:03 Quote Post

QUOTE
Jordania mniej bojowo nastawiona
Ale i od pewnego czasu zdecydowanie bardziej proamerykańska.
QUOTE
wysiłki ZSRR dotyczyły głównie Kairu - nie zastanawia Was dlaczego? Czy chodziło tylko o znaczenie geopolityczne?
Położenie, zaludnienie, wpływ na świat arabski, to nie było bez znaczenia.
QUOTE
Choćby dla tego warto było postawić na Egipt w walce z Izraelem, co skwapliwie zrobiono w Moskwie.
Ciekawe jest, że ZSRR kompletnie olał egipskich komunistów. No, ale gdy w grę wchodziły interesy Ojczyzny Proletariatu, szerzenie rewolucji w bolszewickim stylu schodziło na dalszy plan.
QUOTE
w latach '60 zauważyli to tylko sowieci. USA zupełnie olały wojnę domową w, było nie było, strategicznym miejscu na mapie...
USA miały na głowie Wietnam, a w Jemenie Saudyjczycy radzili sobie wystarczająco dobrze. Podejrzewam, że nie bez amerykańskiej pomocy, ale dowodów nie mam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 25/10/2010, 6:14 Quote Post

Radziecki Egipt bardziej zagrażał UK (czy ogólnie Europie) niż Stanom Zjednoczonym. Tym niemniej położenie przy Kanale Sueskim było naprawdę kluczowe, bo umożliwiało regulację kontaktów Euroazjatyckich.
Pomijając znaczenie geopolityczne, Egipt ma olbrzymie znaczenie kulturalne w świecie arabskim. Kontrola egipskich mediów to wpływanie na cały świat arabski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
El Aciano
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 24.089

Zawód: Student
 
 
post 27/10/2010, 23:35 Quote Post

QUOTE(Blake @ 25/10/2010, 0:03)
Ciekawe jest, że ZSRR kompletnie olał egipskich komunistów.

Dość typowe dla polityki zagranicznej Chruszczowa. Stalin, ciągle się zastanawiam dlaczego, pomógł tylko Haganie, a tak wszędzie wspierał tylko lokalnych komunistów. A Chruszczow - cóż, zawojował Świat biggrin.gif To, że Zimna Wojna miała globalny, a nie euro-azjatycki charakter, to moim zdaniem jego zasługa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 28/10/2010, 11:10 Quote Post

QUOTE
Stalin, ciągle się zastanawiam dlaczego, pomógł tylko Haganie, a tak wszędzie wspierał tylko lokalnych komunistów.
Też nie tylko. ZSRR Stalina wspierał np. Guomindang przeciwko Japonii w trakcie II wojny światowej, z identycznych powodów: czyli w imię interesu państwa sowieckiego. Zresztą, taki podział pojawił się w Rosji Radzieckiej już przy narodzinach, z założenia miała ona prowadzić dwie polityki zagraniczne: państwową oraz rewolucyjno-komunistyczną.
Jaką konkretnie pomoc dla Hagany masz na myśli? Nie orientuję się w tej kwestii, a wydała mi się ciekawa smile.gif
QUOTE
To, że Zimna Wojna miała globalny, a nie euro-azjatycki charakter, to moim zdaniem jego zasługa.
Przede wszystkim Trumana, który nadał jej charkter amerykańsko-euro-azjatycki wink.gif No i za Stalina jeszcze zaczęła się zimna wojna w Trzecim Świecie, w Chinach i Korei. Ale w zasadzie zgodzę się z tobą, dopiero po Stalinie otworzyły się w pełni nowe teatry rywalizacji, Ameryka Łacińska, Afryka i Bliski Wschód.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 28/10/2010, 16:06 Quote Post

QUOTE(Blake @ 28/10/2010, 11:10)
Jaką konkretnie pomoc dla Hagany masz na myśli? Nie orientuję się w tej kwestii, a wydała mi się ciekawa smile.gif

Pierwszym krajem, które uznało państwo Izrael był ZSRR. dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Akooo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 50.161

 
 
post 28/10/2010, 16:39 Quote Post

QUOTE
Pierwszym krajem, które uznało państwo Izrael był ZSRR. dry.gif

Nie można zapominać też o wsparciu ZSRR dla Izraela podczas pierwszej wojny z państwami arabskimi.Wtedy na kremlu myślano że Izrael bedzie państwem przyjaznym,jednak szybko przyszło rozczarowanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
El Aciano
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 24.089

Zawód: Student
 
 
post 1/11/2010, 21:06 Quote Post

Trochę niprecyzyjnie się wyraziłem: formalnie to Czechosłowacja przekazał Haganie kilka Messerschmitów i trochę lekkiego uzbrojenia pod koniec lat '40. Chodziło raczej że z inspiracji Stalina (nie sądzę by o tym nie wiedział wink.gif).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej