Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
706 Strony « < 704 705 706 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1666: królewska victoria pod Mątwami
     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.919
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post Dzisiaj, 08:21 Quote Post

WARSZAWA PAŁAC KRÓLEWSKI GABINET KRÓLA 15 XII 1699
Król , opat de Bethune przedstawiciel LXIV
- WKmośc
- Szacowny opacie.
- WKMość jak zwykle chciałem się spytać czy WKMośc nie zmienił zdania względem sojuszu z Francją ?
- Sejm się nie zgodzi a ja jestem królem polskim nie francuskim księciem i nie mam ochoty wymuszać na nim tę decyzję , zresztą jak wspomniałem wątpię żeby się udało. Natomiast z drugiej strony ja nie zgodzę się na sojusz przeciwko Francji o ile nie zostanę do tego przez Twojego króla zmuszony
- WKmośc jak mam to rozumieć ?
- Kontakty handlowe polsko-francuskie są ożywione i umocnione traktatami handlowymi. Oba państwa posiadają posiadłości w Afryce i na Karaibach. Ponadto Rzeczpospolitej zależy na swobodzie żeglugi
- Rozumiem WKmośc. Ale jeżeli w przypadku wojny RON będzie dalej handlował z przeciwnikami mojego króla może dojść do incydentów
- Lepiej aby nie doszło bo sejm może to uznać za casus belli. Ale nie martwcie się zbytnio. Jeżeli we Francji nasze towarzystwa uzyskają wyższe ceny towar będą sprzedawać we Francji.
- WKmośc BR nie chce udzielić mojemu królowi kolejnej pożyczki a może WKmośc z prywatnych funduszy
- BR ma złe doświadczenia z poprzednia pożyczką a ponadto toczymy wojnę i fundusze będą potrzebne w kraju
- Ale król duński kredyty dostał
- Za bardzo solidne gwarancje. Ponadto w przeciwieństwie do niektórych Dania spłaca zaciągnięte u nas kredyty nawet pomimo krótkotrwałych działań wojennych regularnie w dobrej monecie i na czas...

Ten post był edytowany przez Duncan1306: Dzisiaj, 08:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #10576

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.054
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Dzisiaj, 09:07 Quote Post

QUOTE(orkan @ 20/07/2018, 0:49)
Przypominam że u nas chłop pańszczyźniany nie był niewolnikiem w stosunku do chłopa rosyjskiego pańszczyźnianego i państwowego były istotne różnice.
*




A chłopi rosyjscy byli tak oświeceni, że o tych różnicach wiedzieli...to jakby rzec, że chłopi polscy byli przeszczęśliwi, jak ich OTL Prusacy czy Rosjanie w czasie WWP do wojska na siłę brali...

Na mój niewykształcony rozum to właśnie bojarzy powinni szukac schronienia w RON/żądać od Piotra przywilejów podobnych do RONowskich w zamian za dalszą obronę kraju.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10577

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.140
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Dzisiaj, 09:11 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 20/07/2018, 9:07)
QUOTE(orkan @ 20/07/2018, 0:49)
Przypominam że u nas chłop pańszczyźniany nie był niewolnikiem w stosunku do chłopa rosyjskiego pańszczyźnianego i państwowego były istotne różnice.
*




A chłopi rosyjscy byli tak oświeceni, że o tych różnicach wiedzieli...to jakby rzec, że chłopi polscy byli przeszczęśliwi, jak ich OTL Prusacy czy Rosjanie w czasie WWP do wojska na siłę brali...

Na mój niewykształcony rozum to właśnie bojarzy powinni szukac schronienia w RON/żądać od Piotra przywilejów podobnych do RONowskich w zamian za dalszą obronę kraju.
*



Skoro istniało zbiegostwo do RON tak że tworzono w XVIII wieku kordony i dokonywano siłowego zaboru naszych chłopów tzn że tak tępy chłop rosyjski nie był a wieść gminna była w użyciu.

Bojarzy byli zbyt silnie związani z instytucją caratu.

Ten post był edytowany przez orkan: Dzisiaj, 09:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #10578

     
losiu41
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post Dzisiaj, 09:26 Quote Post

No a właściwie skoro już tak kompleksowo walczymy z Rosją (pierwszy raz w historii) to może wyciągnąć z kapelusz księcia Golicyna albo jakichś innych kompradorów.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #10579

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.054
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Dzisiaj, 09:40 Quote Post

QUOTE
Bojarzy byli zbyt silnie związani z instytucją caratu.


Liczne klęski Moskwy powinny ten związek nieco rozluźnić. Tym bardziej że Moskwa nie ma tutaj za sąsiada państwa ze zdegenerowanym ustrojem, ale prężnie rozwijające się nie tylko gospodarczo, ale i kulturalnie oraz przede wszystkim ustrojowo. Skoro OTL potrafili przejmować wzorce kulturowe polskie, a carowie kazali sobie tłumaczyć statuty litewskie, to tutaj ten trend powinien być silniejszy i niezależny od działań cara, sorki wielkiego księcia rolleyes.gif przecież też nie są głupi i widzą, że ich system władzy się nie sprawdza.

Jeśli nasze klęski OTL napędzały szlachtę do prób przeprowadzenia zmian, to Rosjanie również powinni do tego dążyć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10580

     
losiu41
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post Dzisiaj, 10:25 Quote Post

Znaczy na razie jakiejś tragedii jeszcze nie ma. RON wielokrotnie zdobywał twierdze na Wierchowszczyźnie w czasie działań wojennych z Moskwą i żaden bojar z tego powodu cara nie przestawał kochać. Problemy się zaczną jeśli faktycznie wojska RON zagrożą Złotemu Pierścieniowi i zaczną go grabić, bo to jest pierwsza wojna, którą RON prowadzi na zasadzie wojny totalnej, która ma powalić Moskwę na kolana na wiele lat. Wtedy część bojarstwa może poszukać "swojej własnej drogi do demokracji szlacheckiej". Chociaż z drugiej strony w Rosjanach do tej pory jest wiernopoddańcza uległość w stosunku do swojego cara. Obojętnie jakiego koloru ten car jest.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #10581

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.054
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Dzisiaj, 10:49 Quote Post

Nie piszę o zrzucaniu cara - chociaż akurat Jelcyna jakoś nie pokochali wink.gif mam na myśli zmuszenie go do reformy systemu.
Owszem, Polacy jeszcze nie doszli za daleko, ale Rosjanie o Wielkiej smucie raczej ciągle pamiętają. A teraz dodatkowo tłuczemy ich ze Szwecją i powrót wojsk polskich na Kreml nie jest niemożliwy. Iwan Groźny bał się Polaków, i tutaj Piotr tez powinien - po doświadczeniach poprzedniej wojny, nawet jeśli to nie on był wtedy władcą.

chyba będę musiała doczytać wątek, bo pamiętam przez mgłę, że ogólnie to Piotruś w tej ATL miał małe szanse na tron, a nie chcę już smiecić cofaniem się w czasie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #10582

     
Oksza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.226
Nr użytkownika: 56.931

Stopień akademicki: magister
 
 
post Dzisiaj, 11:03 Quote Post

Z Rosją akurat jakoś tak jest, że im gorzej im szło tym bardziej zamykali się w swojej skorupce. Jeśli dostaną łomot od RON i Szwecji uznają to za karę bożą za sprzyjanie innostrańcom. Może się zdarzyć, że Piotr zostanie utrupiony i zastąpiony synem, zagraniczni doradcy wygnani lub pozarzynani.
Jakoś Wielka Smuta nie przekonała bojarów do zmiany stylu rządów na bardziej demokratyczny. Po prawie 100 latach od tych wydarzeń dalej biją czołem o posadzkę przed wielkim księciem (carem). I bić będą przed następnym. A jeśli i ten ich dostatecznie wyprowadzi z równowagi również się go pozbędą.
Moim zdaniem inna Rosja spłynęła wraz z trupami nowogrodzian. Później nie było już kim takiej innej Rosji budować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10583

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.054
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Dzisiaj, 12:18 Quote Post

QUOTE
Moim zdaniem inna Rosja spłynęła wraz z trupami nowogrodzian. Później nie było już kim takiej innej Rosji budować.


Teoretycznie masz rację. Ale - co prawda moja wiedza na temat Wielkiej Smuty jest zapewne mikroskopijna w porównaniu do Waszej - o ile pamiętam, to pierwszy Samozwaniec wprowadzał elementy polskiego ustroju i miał zwolenników. Czołobitność nie mogła się nie przyjąć, skoro rządy po Rurykowiczach przejął syn duchownego, a oni do czołobitności przyzwyczajeni. Jeśli jacyś bojarzy wspominali czy tęsknili za bardziej demokratycznym ustrojem, nie mieli na kim się oprzeć (ale wszystkie te "bunty strzelców", walki o tron carski wskazują, że jednak jakieś tam stronnictwa pewnych stylów rządzenia były). Słabnąca RON ze swoim "zostawcie nas w spokoju"? A tutaj mamy silną i prężną RON i Szwecję - aktywne i o statusie mocarstwowym. RON dodatkowo z silnym i prężnym prawosławiem. W tej ATL mają skąd bojarzy moskiewscy czerpać wzorce (polska demokracja się sprawdza przecież), a i RON powinna być zainteresowana osłabieniem roli "cara", bo żadna wojna nie unieszkodliwi Rosji skuteczniej niż wprowadzenie do rządów propolskiego stronnictwa. Tak właściwie to po wojnie RON powinna zacząć swoje porządki w Rosji od opieki nad prawosławiem wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10584

     
losiu41
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post Dzisiaj, 12:41 Quote Post

Ale na razie jeszcze nic nie wskazuje, że ta wojna może skończyć się pod murami Moskiewskiego Kremla. Jeśli natomiast RON i Szwecja wejdą na Złoty Pierścień to faktycznie coś w bojarach może pęknąć.
Obojętne co się wytworzy, czy będzie to zamknięcie na zachód i pokuta za karę bożą, czy jakieś bojarska demokracja na wzór RON każda z tych opcji ma swoje plusy. W pierwszym wypadku Rosja stanie się skansenem Europy, który RON będzie mógł swobodnie eksploatować, w drugim mamy możliwość zainstalowania tam własnego stronnictwa politycznego i powolne czynienie z Moskwy protektoratu (odwrotność realnego wieku XVIII)

Ten post był edytowany przez losiu41: Dzisiaj, 12:42
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #10585

     
pytek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.080
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post Dzisiaj, 12:53 Quote Post

[quote=Wilczyca24823,18/07/2018, 14:26]

CODE
W tej chwili to w naszym interesie jest właśnie ocieplenie stosunków z cesarzem i zapominacie o obietnicy neutralności RON w wojnie sukcesyjnej hiszpańskiej.

Dwa dni temu wilczyca napisała interesujące zdanie, które zapomniałem skomentować.
Jak wiemy zależy nam na wybuchu konfliktu zwanego wojna o sukcesję Hiszpańską tymczasem Habsy nie maja pieniędzy.
Otóż nie wiem - może drogą pośrednią - przedstawiłbym korzystną propozycję kupna Ziemi Kłodzkiej albo
reszty Spiszu , która jest we władaniu Leopolda. I zaoferowałbym duuużą kwotę aby wzbudzić zainteresowanie.
Oczywiście tak jak tego chce wilczyca rozpowiadałbym na prawo i lewo , że pragniemy powrotu do przyjaźni austriacko-polskiej.
Najlepsze wyczucie kwestii dworsko-dygnitarskich ma duncan tak więc przedstawiam tą myśl do przetrawienia.

2. W wyniku " bitwy nad Dońcem " wzięliśmy do niewoli kilka tysięcy rosyjskich żołnierzy , których skierowaliśmy do robót w Koronie na okres 5 lat. Duża część z nich / może większosć/ pozostała w Rzeczpospolitej. Łatwo się domyślić ,że młodzi mężczyźni zostali przygarnięci pod pierzynę przez owdowiałe, zapłakane gospodynie albo roześmiane chłopskie córki.
Tych ludzi/ rdzennych Rosjan/ możemy wykorzystać w celach agitacyjno-propagandowych , jako tłumaczy i do organizacji przeprowadzki przesiedleńców na teren Korony albo Litwy. Oczywiście muszą ubrać się po chłopsku ale dostatnio. Trzeba będzie zapłacić .

Ten post był edytowany przez pytek: Dzisiaj, 12:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10586

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.140
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Dzisiaj, 13:00 Quote Post

1700. KWIECIEŃ. DZIEŃ PRZED SEJMEM. WARSZAWA. ALEJA RZECZYPOSPOLITEJ. TRIUMF

Zimą świeżo mianowany hetman jazdy koronnej Stefan Bidziński przyjechał do Warszawy. Tutaj dzień przed wiosenną sesją Sejmu przed Królem, senatorami, posłami i ambasadorami oraz członkami Kolegiów przeszła triumfalna defilada główną osią alei Rzeczypospolitej wśród kolumn wielkich wodzów. Trybuna honorowa ulokowana została na Placu Królewskim przed Pałacem Królewskim. Przed nią batalionowe i szwadronowe kolumny marszowe rozdzielały się w połowie. Północna kolumna udawała się w kierunku alei Senatorskiej (OTL Ujazdowskiej) południowa kolumna udawała się w stronę alei Królewskiej.Za oprawę odpowiadał szambelan dworu, który wzorował uroczystość na trumfach rzymskich.



Przed defiladą Król Ludwik II w towarzystwie prezydenta Kolegium Wojskowego Hetmana Wielkiego Koronnego Stanisława Jabłonowskiego konno w eskorcie 1 szwadronu husarii Garde du Corps przeprowadził inspekcję wojsk garnizonu warszawskiego.

Kolumnę marszową otwierały wzorowane na rzymskich rydwany z trzema wodzami bitwy Izumskiej Bidzińskim, Żaboklickim i Nenchą (dowódca, dowódca jazdy, dowódca piechoty). Nad nimi ich pomocnicy (adiutanci) trzymali wieńca laurowe. Przed trybuną honorową rydwany się zatrzymały i wszyscy trzej dołączyli do króla. Za nimi przemaszerowała kolumna gwardzistów z 70 zdobytymi w bitwie chorągwiami i rzuciło pod stopy króla i jego trzech dowódców. Za kolumną zdobycznych chorągwi przemaszerowała grupa jeńców oficerów w tym Feldmarszałek ks. Croy. Wszyscy ubrani w zielone rosyjskie mundury. Za nimi szła Gwardia Przyboczna Króla, Gwardia Węgierska Króla, Gwardia Litewska Króla i komputowa Gwardia Koronna. Następnie jechała kolumna konna z husarzy z Gardes du Corps, pancerni z Gwardii Przybocznej , Grenadierzy Konni Gwardii i Ułani Gwardii. Po nich przejechała kolumna dział oblężniczych z Zbrojowni Warszawskiej eskortowana przez Dragonów Generała Artylerii. Po triumfie goście honorowi i feldmarszałek ks. Croy przeszli do pałacu gdzie w Sali Tronowej Stanisław Bidziński otrzymał buławę hetmana jazdy koronnej, stary już HJK Sieniawski - były komendant OB "Młodopolska" otrzymał rangę Hetmana Wielkiego a pozostali zwycięscy z pod Izumia nagrody w tym złote szable. Następnie odbył się bal gdzie wznoszono liczne toasty w tym za pokonanego ks. Croy.


Wiadomość o trumfie rozeszła się za pośrednictwem ambasadorów i rezydentów do większości dworów i salonów Europy. Wywarła różne komentarze. Czy rośnie nam wielkie mocarstwo? Czy w przyszłości rzuci ono wyzwanie Francji Holandii czy Anglii? Czy aby Polska była za silna?

Ten post był edytowany przez orkan: Dzisiaj, 14:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #10587

     
krzewiciel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.086
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post Dzisiaj, 13:36 Quote Post

KIJÓW - kwiecień 1700

PAŁAC METROPOLITY
Przed metropolitą Dymitre Tuptałą stanęło kilku ludzi.
- Czy wasza misja się powiodła?
- Tak jest wasza Świątobliwość. Złota na zakupy nie skąpiliśmy. Wiedzieliśmy jak wielkie ma to znaczenie.
- A czy już są wszyscy zaproszeni i archieparchowie?
- Niebawem powinni się zjawić.
- Weźcie więc te skrzynie i zamieścić do Akademii Mohylańskiej. Dobieranie najlepszych ludzi znających grekę i łacinę. Zakupione księgi z Konstantynopola to pierwsza partia dzieł do pracy naszego nowego tworu. Do współpracy pragnę zaprosić wszystkie wyzsze uczelnie Rzeczpospolitej z wyjątkiem Jezuickich. Oto ogłaszam powstanie kolegium tłumaczy przy Akademii Mohylańskiej.*

* - w rzeczywistości Dymitr zrobił podobną akcję w Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10588

706 Strony « < 704 705 706 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej