Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony « < 8 9 10 
Closed TopicStart new topicStart Poll

> "Grzechy" nauki, Mordercze wynalazki, zbrodnicze teorie
     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 4/01/2015, 18:44 Quote Post

QUOTE
I w jaki to sposób darwinizm do tego DOPROWADZIŁ? Cytat z Darwina jest obserwacją - "cywilizowany" człowiek pracowicie eksterminował i zastępował "dzikich" całe stulecia PRZED Darwinem.


Wygląda na to że w XIX wieku po angielsku "future" znaczyło "przyszłość", zaś brak cudzysłowowa jego istnienie biggrin.gif . Nieźle zmanipulowałeś wypowiedź Darwina.

Po kolei.
Pierwsze cytat Darwina to nie opis przeszłości tylko przyszłości, a cywilizowany człowiek to dla niego biały człowiek (zgodnie z panującą wtedy ideologią w Wielkiej Brytanii). Również termin rasy należy interpretować inaczej niż obecnie. Znaczy:
Pierwotnie rasami ludzkimi określano grupy ludzkie charakteryzujące się specyficznymi dla nich właściwościami biologicznymi, przejawiającymi się w wyglądzie zewnętrznym; do cech wyglądu najchętniej wykorzystywanych w celach klasyfikacyjnych należały zawsze rozmiary i pigmentacja ciała, kształt twarzy i jej części składowych (oka, nosa, ust), uwłosienie głowy, a także wiele innych, np. wskaźnik głowy (stosunek jej szerokości do długości). Podstawowym kryterium wydzielania tak rozumianych ras było ich rozmieszczenie geograficzne, ale stosowano także kryteria kulturowe, takie jak przynależność plemienna, język czy religia.
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo/rasy-ludzkie;3966158.html

Ten darwinizm społeczny zapoczątkowany oczywiście teorią ewolucji zdominował w dużym stopniu XIX wiek, a przede wszystkim był naczelną ideologią III Rzeszę. Myśl Darwina którą zacytowałem była rozwijana dalej. Pobawiłem się w paincie i przedstawiłem na grafie ważniejsze przyczyny nazizmu, szczególnie zwracając uwagę na darwinizm.

Kilka cytatów z książek, lub niektórych osobistości (już używanych zresztą w tym temacie), starałem się je chronologicznie ułożyć żeby było widać ciągłość myśli, idei:

Musimy uwolnić swoje umysły od wielu przesądów, zanim będziemy mogli wskazać właściwy kierunek doskonalenia różnych ras",pisał na pierwszych stronach Inquiries into Human Faculty Galton w 1883 roku. Po wyrażeniu tej opinii poczuł się "usprawiedliwiony, podkreślając, że naturalne, charakterystyczne cechy ludzkiej rasy otwierają przed nami perspektywy poważnych ulepszeń w wielu łatwych do sprecyzowania kierunkach". Wszyscy wiedzą na przykład, że kobiety to "kapryśne spryciary". Każdy wie, że Żydzi są oszustami i skąpcami. I tak dalej.

"Czas, miłość, pamięć" Weinera

Na pewno każdy z was zna co najmniej kilku ludzi, z których nie ma żadnego pożytku- przysparzają wyłącznie kłopotów.
Trzeba kogoś takiego posadzić i zarządać: drogi panie, proszę uzasadnić sens swojego istnienia. Jeśli Pan tego nie zrobi, bo nie przykłada się pan do pracy i nie produkuje tyle ile konsumuje (a jeszcze lepiej więcej), społeczeństwo nie będzie utrzymywało pana przy życiu, bo pańskie życie nie przynosi nam żadnej korzyści i zapewne panu - tak samo.


Bernard Shaw

Sentymentalna wiara w świętość życia stoi na przeszkodzie w eliminacji niepełnosprawnych dzieci
http://en.wikipedia.org/wiki/William_J._Robinson
Hitler mu pisał w latach 20-tych:
Jest pan moim bohaterem, a pańska książka moją biblią


Najgłupszym możliwym błędem z naszej strony byłoby pozwolenie niższym rasom na posiadanie broni. Historia dowodzi, że wszyscy zdobywcy, którzy pozwolili niższym rasom na posiadanie broni, szykowali tym sobie upadek.

Dla przyszłości Niemiec trzy idee mają znaczenie kluczowe. [trzecią z nich jest]… Antysemityzm: uzasadnia on odrzucenie na tle rasowym tego, co jest z gruntu wrogie wszystkiemu, co niemieckie. Nacjonalizm jest w głównej mierze szczepionką przeciw zarazie, która ogarnęła świat, a antysemityzm niezbędnym środkiem ochronnym, można by powiedzieć przeciwciałem.


Hitler-drugi cytat bardzo bliski temu Darwina, różnica kosmetyczna, cywilizowany człowiek=Niemcy, gorsze rasy-Żydzi.

W 1936 r. w Londynie Julian Huxley, brat Aldousa i wnuk Thomasa Henry;ego Huxleya, zaciekłego obrońcy teorii Darwina, wygłosił mowę inauguracyjną z okazji Galton Dinner w hotelu Waldorf. Huxley nazwał eugenikę "jednym z najważniejszych religijnych obowiązków", co już wtedy było oklepanym frazesem i zilustrował ją zmutowaną muszką o anormalnym odwłoku. Po przemowie Huxleya przewodniczący Międzynarodowej Unii do Naukowego Badania Problemów Populacji, pułkownik sir Charles Close, wstał z miejsca i zaczął oklaskiwać Huxleya za mowę pełną wartościowych uwag:"W tej chwili nie jesteśmy w stanie wszystkiego przetrawić, taka próba mogłaby doprowadzić nas do stanu tej nieszczęsnej muszki, o której wspominał mówca, muszki której spuchł brzuch". Sir Charles nawiązał również do kongresu demograficznego w Berlinie, w którym niedawno brał udział. "Dzisiejsze Niemcy należy uznać za ogromne laboratorium, które jest sceną gigantycznego eksperymentu w dziedzinie eugeniki-powiedział-publiczne potępienie wszystkiego, co się teraz dzieje w tamtym kraju byłoby wysoce niewłaściwym i nienaukowym podejściem do tego zagadnienia. Faktem jest że w Niemczech odbywa się teraz wiele rzeczy, które zasługują na naszą aprobatę. Tamtejsza władza ma wszelkie możliwości, aby wprowadzić w życie zalecenia swoich naukowych doradców

"Czas, miłość, pamięć" Weinera

Apeluję do chemików, aby wynaleźli humanitarny gaz, który zabija szybko i bezboleśnie. Ma zadawać śmierć, ale nie okrutną

Eichamnn.


Ernst napisał że Auschwitz był rajem dla naukowców, orgią dla naukowców, faktycznie jest tak że większość eksperymentów medycznych miała naukowe podstawy. I to jest niesamowity mit z którym muszą walczyć naukowcy, mit "pseudonaukowości" eksperymentów. Po wojnie ta cała wiedza była tak straszna, że eksterminacja miała naukowy charakter, że zaczęto ludziom wmawiać że to była pseudonauka.

historyk Magdalena Gawin

Mengele do końca życia pozostanie biologistą i rasistą. Zapiski z jego dziennika po 1945 roku ukazują człowieka, który ciągle jeszcze uważa za konieczne przedstawianie zaświadczeń o zdolności do zawarcia małżeństwa i odejście od prawnego uznania równouprawnienia kobiet. Zasada selekcji (wybór i eliminacja) zachowuje według niego zdolność do normalnego funkcjonowania i życia całego organizmu. Kierując się nią nie należy utrzymywać upośledzonych, słabo uzdolnionych czy nosicieli nisko-wartościowego genomu lecz ich eliminować. (...) Komory gazowe w Auschwitz służą w jego mniemaniu ulepszaniu gatunku.

"Auschwitz, medycyna i jej ofiary" Ernst Klee.

Ten film proponuję na dobry początek:
http://www.filmweb.pl/film/Eugenika+-+w+im...9pu-2010-618083

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 4/01/2015, 18:45

Załączony/e plik/i
Dodany plik  GRAF.bmp ( 1.37mb ) Liczba pobrań: 155
 
User is offline  PMMini Profile Post #136

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/01/2015, 19:33 Quote Post

QUOTE
Wygląda na to że w XIX wieku po angielsku "future" znaczyło "przyszłość", zaś brak cudzysłowowa jego istnienie biggrin.gif . Nieźle zmanipulowałeś wypowiedź Darwina.

Nic nie zmanipulowałem, trzeba tylko przeczytać ze zrozumieniem co napisałem: Darwinowi wystarczyło ekstrapolować istniejący wcześniej trend. DARWIN NIE WYMYŚLIŁ EKSTERMINACJI I ZASTĘPOWANIA INNYCH RAS PRZEZ EUROPEJCZYKÓW.

Cała reszta Twojej wypowiedzi jest nie na temat bo nie dotyczy darwinizmu. Rasizm ani nazizm nie są naukami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #137

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 4/01/2015, 19:52 Quote Post

QUOTE
Nic nie zmanipulowałem, trzeba tylko przeczytać ze zrozumieniem co napisałem: Darwinowi wystarczyło ekstrapolować istniejący wcześniej trend. DARWIN NIE WYMYŚLIŁ EKSTERMINACJI I ZASTĘPOWANIA INNYCH RAS PRZEZ EUROPEJCZYKÓW.


Nie twierdzę że wymyślił eksterminacje innych ras, tylko że dał tej idei podłożę naukowe.

QUOTE
Cała reszta Twojej wypowiedzi jest nie na temat bo nie dotyczy darwinizmu. Rasizm ani nazizm nie są naukami.


Piszesz o jakimś innym temacie, bo ja mówię że darwinizm społeczny to fundament na którym stworzono nazizm, a nie że nazizm, czy rasizm=nauka.
Tzn. inaczej, że obie te idee miały podłoże naukowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #138

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/01/2015, 20:14 Quote Post

QUOTE
Nie twierdzę że wymyślił eksterminacje innych ras, tylko że dał tej idei podłożę naukowe.

Na takiej samej zasadzie jak historia daje podłoże naukowe nazizmowi - bo zauważa jego istnienie.
QUOTE
Piszesz o jakimś innym temacie, bo ja mówię że darwinizm społeczny to fundament na którym stworzono nazizm, a nie że nazizm, czy rasizm=nauka.

Ten temat dotyczy "grzechów nauki". Darwinizm społeczny, nazizm ani rasizm nie są naukami. Jak dotąd brak w Twoich wypowiedziach powiązania ich z jakąś nauką.
QUOTE
Tzn. inaczej, że obie te idee miały podłoże naukowe.

Udowodnij.
 
User is offline  PMMini Profile Post #139

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 4/01/2015, 20:55 Quote Post

QUOTE
Na takiej samej zasadzie jak historia daje podłoże naukowe nazizmowi - bo zauważa jego istnienie.


Historia opisuje nazizm.
Idee wywodzące się z biologii współtworzyły nazizm.

Jest różnica.

QUOTE
Ten temat dotyczy "grzechów nauki". Darwinizm społeczny, nazizm ani rasizm nie są naukami. Jak dotąd brak w Twoich wypowiedziach powiązania ich z jakąś nauką.


1. Darwinizm społeczny w zasadzie jest uznawany za naukę:
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo/darwinizm...ny;3890752.html

2. Oczywiście jest tu powiązanie z teorią ewolucji (w końcu Darwin dry.gif ) . Darwinizm społeczny powstał na jej bazie, na bazie niego powstał nazizm. XIX i XX-wieczny rasizm także korzystał z teorii ewolucji-w końcu rasa uzyskała naukową definicję.
Ponadto z teorii ewolucji wykształciła się nowy odłam nauki, eugenika (trochę o tym pisałem w postach 126 i 128). Z tej naziści już wprost czerpali, a Mengelego, Hitlera itp. itd. można nazwać równie dobrze eugenikami.
Należy do tego wszystkiego dodać, że od Darwina po Mengelego w promowaniu idei a potem współtworzeniu nazistowskiego ładu uczestniczyła całkiem sporo naukowców, instytucji naukowych z dziedzin biologii/medycyny

3.Już samo to co robili naukowcy z dziedzin biologii/medycyny w Auschwitz podchodzi pod "grzechy nauki".

QUOTE
Udowodnij.


J.w.

Dodam prosty fakt.
Bez teorii ewolucji nie powstał by nazizm.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 4/01/2015, 20:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #140

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/01/2015, 17:19 Quote Post

QUOTE
Historia opisuje nazizm.
Idee wywodzące się z biologii współtworzyły nazizm

Idee wywodzące się z historii jak najbardziej również współtworzyły nazizm. Czy mamy więc rozmawiać o "grzechach" historii?
QUOTE
1. Darwinizm społeczny w zasadzie jest uznawany za naukę:
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo/darwinizm...ny;3890752.html

Encyklopedia mówi, że był to kierunek w socjologii.
QUOTE
2. Oczywiście jest tu powiązanie z teorią ewolucji (w końcu Darwin dry.gif ) . Darwinizm społeczny powstał na jej bazie

Darwinizm społeczny powstał jako nieuzasadniona ekstrapolacja darwinizmu ewolucyjnego. Tylko dlaczego nie cytujesz darwinistów społecznych tylko Darwina?
QUOTE
Należy do tego wszystkiego dodać, że od Darwina po Mengelego w promowaniu idei a potem współtworzeniu nazistowskiego ładu uczestniczyła całkiem sporo naukowców, instytucji naukowych z dziedzin biologii/medycyny

Darwin uczestniczył w promowaniu idei nazizmu i we współtworzeniu nazistowskiego ładu? Udowodnij.
QUOTE
3.Już samo to co robili naukowcy z dziedzin biologii/medycyny w Auschwitz podchodzi pod "grzechy nauki".

Dlaczego więc nie piszesz o tym tylko o Darwinie?
QUOTE
Bez teorii ewolucji nie powstał by nazizm.

Udowodnij.
 
User is offline  PMMini Profile Post #141

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 6/01/2015, 0:11 Quote Post

QUOTE
Idee wywodzące się z historii jak najbardziej również współtworzyły nazizm. Czy mamy więc rozmawiać o "grzechach" historii?


Jakie to idee wywodzące się z historii (rozumianej jako nauka)?


QUOTE
Encyklopedia mówi, że był to kierunek w socjologii.


Czyli?

QUOTE
Darwinizm społeczny powstał jako nieuzasadniona ekstrapolacja darwinizmu ewolucyjnego.


Dlaczego nieuzasadniona?

QUOTE
Tylko dlaczego nie cytujesz darwinistów społecznych tylko Darwina?


Tamtym cytatem, i niejako tym, zdemaskował się jako darwinista społeczny:
Luki występują zawsze we wszystkich
odcinkach rozwojowych linii zwierząt (…). Jednak wszystkie te luki zależą jedynie od liczby
spokrewnionych form, które już wymarły. Wydaje się niemal pewne, że kiedyś w przyszłości,
zresztą niedalekiej, bo mierzonej stuleciami, cywilizowane rasy ludzkie wytępią rasy dzikie,
by zająć ich miejsce na świecie. (…) W tym samym czasie małpy człekokształtne (…) bez
wątpienia zostaną również wytępione. Wtedy luka jeszcze się powiększy, ponieważ będzie się
rozciągać miedzy człowiekiem o wyższym stopniu cywilizacji, przypuszczalnie wyższym niż
u przedstawicieli obecnej rasy kaukaskiej, a jakąś małpą tak nisko stojącą, jak np. pawian,
zamiast, jak obecnie, pomiędzy Murzynem czy Australijczykiem a gorylem


QUOTE
Darwin uczestniczył w promowaniu idei nazizmu i we współtworzeniu nazistowskiego ładu?


Przeczytaj jeszcze kilka razy co napisałem.

QUOTE
Dlaczego więc nie piszesz o tym tylko o Darwinie?


Dość wysoki poziom absurdu.
W odpowiedzi na mój post pytasz dlaczego nie pisze o tym o czym napisałem.

QUOTE
Udowodnij.


A jak miałby powstać darwinizm społeczny i eugenika inaczej?
Tutaj masz w sumie dobry opis pod tym kątem:
http://spolecznieodpowiedzialni.pl/files/f...wut2atkajon.pdf

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 6/01/2015, 0:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #142

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 7/01/2015, 18:55 Quote Post

QUOTE
Jakie to idee wywodzące się z historii (rozumianej jako nauka)?

Choćby idee dotyczące zasięgu i wędrówek ludów germańskich, w połączeniu z ich rzekomą wyższością kulturową, jako uzasadnienie do szukania Lebensraum na wschodzie.
QUOTE
Czyli?

Czyli kierunek w socjologii.
QUOTE
Dlaczego nieuzasadniona?

Dlatego, że nieoparta na dowodach ani na twierdzeniach samego Darwina.
QUOTE
Tamtym cytatem, i niejako tym, zdemaskował się jako darwinista społeczny:
Luki występują zawsze we wszystkich
odcinkach rozwojowych linii zwierząt (…). Jednak wszystkie te luki zależą jedynie od liczby
spokrewnionych form, które już wymarły. Wydaje się niemal pewne, że kiedyś w przyszłości,
zresztą niedalekiej, bo mierzonej stuleciami, cywilizowane rasy ludzkie wytępią rasy dzikie,
by zająć ich miejsce na świecie. (…) W tym samym czasie małpy człekokształtne (…) bez
wątpienia zostaną również wytępione. Wtedy luka jeszcze się powiększy, ponieważ będzie się
rozciągać miedzy człowiekiem o wyższym stopniu cywilizacji, przypuszczalnie wyższym niż
u przedstawicieli obecnej rasy kaukaskiej, a jakąś małpą tak nisko stojącą, jak np. pawian,
zamiast, jak obecnie, pomiędzy Murzynem czy Australijczykiem a gorylem

Wyłącznie w Twojej interpretacji, której przekonująco nie uzasadniłeś.
QUOTE
Przeczytaj jeszcze kilka razy co napisałem.

od Darwina po Mengelego w promowaniu idei a potem współtworzeniu nazistowskiego ładu uczestniczyła całkiem sporo naukowców, instytucji naukowych z dziedzin biologii/medycyny
Od Darwina, a więc z Darwinem włącznie. Udowodnij w ciągu 24 godzin, bo jak dotąd wygląda to jak promowanie informacji nieprawdziwych.
QUOTE
W odpowiedzi na mój post pytasz dlaczego nie pisze o tym o czym napisałem.

Piszesz o Darwinie, przypisując mu poglądy darwinistów społecznych i dokonania nazistów. Tylko czy to jest jeszcze pisanie o Darwinie czy o Twoim konstrukcie zaszufladkowanym u Ciebie pod nazwą "Darwin"?
QUOTE
A jak miałby powstać darwinizm społeczny i eugenika inaczej?

Powtórzę: Udowodnij, że bez Darwina nie byłoby nazizmu. W ciągu 24 godzin.
QUOTE
Tutaj masz w sumie dobry opis pod tym kątem:
http://spolecznieodpowiedzialni.pl/files/f...wut2atkajon.pdf

Mieszasz pojęcia - miał być Darwin i nazizm.
 
User is offline  PMMini Profile Post #143

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 7/01/2015, 19:18 Quote Post

QUOTE
Choćby idee dotyczące zasięgu i wędrówek ludów germańskich, w połączeniu z ich rzekomą wyższością kulturową, jako uzasadnienie do szukania Lebensraum na wschodzie.


To nie było uzasadnienie do szukania Lebensraum na wschodzie.

QUOTE
Czyli kierunek w socjologii.


A czym jest socjologia?

QUOTE
Dlatego, że nieoparta na dowodach ani na twierdzeniach samego Darwina.


A na czym oparta była teoria geocentryczna?

QUOTE
od Darwina po Mengelego w promowaniu idei a potem współtworzeniu nazistowskiego ładu uczestniczyła całkiem sporo naukowców, instytucji naukowych z dziedzin biologii/medycyny
Od Darwina, a więc z Darwinem włącznie. Udowodnij w ciągu 24 godzin, bo jak dotąd wygląda to jak promowanie informacji nieprawdziwych.


Myślałem że będziesz w stanie czytać ze zrozumieniem, niestety zawiodłem się.
Bez wycieczek osobistych poproszę! W przeciwnym wypadku pofrunie kolejne ostrzeżonko pod Twoim adresem! - memex

Od Darwina po Mengelego to są granice czasowe, jednoznacznie można to zdanie interpretować.

QUOTE
Powtórzę: Udowodnij, że bez Darwina nie byłoby nazizmu. W ciągu 24 godzin.


Jak z Tobą się tragicznie dyskutuje. Ty udajesz że nie wiesz o co chodzi czy na serio nie masz pojęcia na jaki fundamencie powstał nazizm?

Eugenika to warunek bezwzględnie konieczny by powstał nazizm. Podobnie jak darwinizm społeczny (oba zresztą powiązane). I obie te idee powstały na bazie teori ewolucji. Galton twórca eugeniki wprost mówił że inspirował się pracą Darwina. Nawet do niego pisał. Jeśli tego nie rozumiesz, to będziesz musiał poświęcić dużo więcej czasu niż 24 godzin na dokształcenie się.

QUOTE
Mieszasz pojęcia - miał być Darwin i nazizm.


Po prostu nie rozumiesz o czym ja pisze.
Fakt ewentualnego niezrozumienia przez adwersarza nie upoważnia do jawnego obrażania go! Uważaj, co wypisujesz! - memex

Ten post był edytowany przez memex: 9/01/2015, 23:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #144

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 7/01/2015, 19:29 Quote Post

QUOTE
Jak z Tobą się tragicznie dyskutuje. Ty udajesz że nie wiesz o co chodzi czy na serio nie masz pojęcia na jaki fundamencie powstał nazizm?

Eugenika to warunek bezwzględnie konieczny by powstał nazizm.

Nie zgodzę się - nazizm to narodowy socjalizm w Niemczech. Idee państwowe i/lub narodowe polegające na tym by mocno się wspierać wewnątrz własnej grupy,rozmnażać się we własnym gronie a jednocześnie tępić, wyzyskiwać i kolonizować obce kraje/państwa/narody istniały od wieków. Hitlerowcy tutaj dodali do tego pewien aspekt "naukowy", ale zasadniczo sama idea nie była taka nowa.
Istniała od starożytności w różnym stopniu u wielu ludów, w tym choćby o zgrozo u Żydów...

http://dylewski.com.pl/en/menu-boczne/iluz...dowska-czesc-1/
http://dylewski.com.pl/en/menu-boczne/iluz...dowska-czesc-2/
W sumie plemienne zjawisko podziału na "my" - "oni" wydaje się dosyć naturalne...

Wg mnie Darwin nie był tu wcale potrzebny, nie utożsamiałbym też eugeniki z nazizmem, bo była ona swego czasu popularna nie tylko w III Rzeszy.

Ten post był edytowany przez marc20: 7/01/2015, 19:43
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #145

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 7/01/2015, 19:53 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 7/01/2015, 20:29)
QUOTE
Jak z Tobą się tragicznie dyskutuje. Ty udajesz że nie wiesz o co chodzi czy na serio nie masz pojęcia na jaki fundamencie powstał nazizm?

Eugenika to warunek bezwzględnie konieczny by powstał nazizm.

Nie zgodzę się - nazizm to narodowy socjalizm w Niemczech. Idee państwowe i/lub narodowe polegające na tym by mocno się wspierać wewnątrz własnej grupy,rozmnażać się we własnym gronie a jednocześnie tępić, wyzyskiwać i kolonizować obce kraje/państwa/narody istniały od wieków. Hitlerowcy tutaj dodali do tego pewien aspekt "naukowy", ale zasadniczo sama idea nie była nowa.
Istniała od starożytności w różnym stopniu u wielu ludów, w tym choćby o zgrozo u Żydów...

http://dylewski.com.pl/en/menu-boczne/iluz...dowska-czesc-1/
http://dylewski.com.pl/en/menu-boczne/iluz...dowska-czesc-2/
W sumie plemienne zjawisko podziału "my" - "oni" wydaje się dosyć naturalne...

Wg mnie Darwin nie był tu wcale potrzebny, nie utożsamiałbym też eugeniki z nazizmem, bo była ona swego czasu popularna nie tylko w III Rzeszy.
*



Podam bardzo wyraźny przykład. Żydzi.
Antysemityzm był i wcześniej, ale... był on o podłożu najpierw religijnym, potem ekonomicznym. Wyobraźmy sobie taki antysemityzm w III Rzeszy-czy wymagałby on seperacji np. seksualnej córki Żydówki i Żyda od niemieckich mężczyzn? Nie, bo religia nie przechodzi "biologicznie".
Tymczasem naziści oddzielali bo chcieli oczyścić rasę. To czysta eugenika. Tak samo samo komory gazowe, zabijano dzieci, bo uważano że winna jest ich żydowska krew. Albo lekarze w III Rzeszy, których jednym z zadań było ocenianie czy oskarżony jest Żydem czy nie-dlaczego miałby to robić lekarz skoro nie chodziło eugenikę?

Cytat z "Wojna i ludobójstwo" Bergen.

Społeczeństwa europejskie coraz bardziej sekularyzowały się w XVI, XVII i XVIII w. lecz fanatyczne podejście do Żydów nie znikało.
(...)
Nowożytni antysemici twierdzi że ich poglądy są naukowe, oparte na "faktach" biologicznych, takich jak krew i rasa. (...) Ponadto pogląd o "żydowskości" jako osobnej "rasy czarnej", "rasy białej" czy kulturowego "orientalizmu" które stały się ważne dla wielu Europejczyków i mieszkańców Ameryki Północnej w ich widzeniu świata. Hasła społecznych darwinistów o walce rywalizujących "ras" oraz o przetrwaniu najsilniejszej zapewniały grunt nie tylko dla poglądów nazistów o Żydach, ale dla całego powiązanego systemu uprzedzeń przeciwko ludziom uznanym za niższych w rozwoju.
(...)
Zamiast tego pierwszą kategorią ludzi przeznaczoną do masowego uśmiercania zostały osoby uznane za niepełnosprawne. (...) Z pewnością inicjatywa do działania pochodziła od środowisk naukowych i lekarskich, których członkowie odegrać mieli bezpośrednią rolę w przeprowadzeniu tych zbrodni. (...) Także jednak tutaj nazistowska ideologia i decyzje opierały się na istniejących ekstremalnych uprzedzeniach i wyjątkowej ich formie.
(...)
W XIX w. założenie że niepełnosprawni w społeczeństwie będą obecni zawsze, zaczynało się zmieniać, kwestionowało je wielu ludzi w Europie lub poza nią. Postęp naukowy i medyczny, połączony z określonymi poglądami społecznymi, doprowadził do wykrystalizowania się idei, że społeczeństwo może być planowo konstruowane w taki sposób że tylko najzdrowsze elementy mogły mieć dzieci. Ten rodzaj myśle i towrzyszące mu poglądy często określane są mianem eugeniki.

Stała się ona popularna w całej Europie i Ameryce Północnej na początku XX w. W wielu krajach wprowadzono programy sterylizacji ludzi uznanych za niepożądanych.


Można wymieniać spokojnie dalej przykładami jak zabieranie rasowo przypominających Niemców dzieci Polakom i innym. Akcja "T-4", badania rasowe w Rzeszy itd.


EDIT. Jeszcze dla Ramonda, przeglądam z innego powodu książkę "Holocaust, problemy przedstawienia" Ziębińska-Witek , przy okazji znalazłem cytat którzy może go dokształcić w przyspieszonym tempie:

W tym miejscu warto się przez chwilę zatrzymać i zastanowić, w jaki sposób badacze radzą sobie z określeniem i wyjaśnieniem niepośledniej roli nauki (szczególnie medycyny) w Zagładzie. Historycy zgadzają się, że naziści w większości realizowali biomedyczną wizję świata, a ich światopogląd miał podstawy naukowe. (...) Wartością ostateczną dla Niemców w tamtym okresie było oczyszczenie świata z wszelkich niedoskonałości. Rola nauki sprowadziła się do przygotowania gruntu do ludobójstwa przez kreowanie i rozpowszechnianie dyskursu, który w swej naukowej żarliwości zamazał etyczne granice dotychczas uważane za nienaruszone. Terminologia darwinowska, selekcja stosowana w odniesieniu do spoełeczeństw, redukcja etnicznych, religijnych i kulturowych różnic do niezmiennych różnic biologicznych, abstrakcyjne ideały "rasowo czystych" i dziedziczenie zdrowych jednostek oraz całych społeczeństw- wszystko to osiągnęło kulminację w dehumanizującej terminologii reprezentowanej przez koncepcję: "życie niewarte istnienia" i wartościowanie ras.

Autorka rozwija wątek na kolejnych stronach za dużo by cytować, ale generalnie odczarowuję wizję "neutralności nauki".

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 8/01/2015, 16:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #146

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 8/01/2015, 20:10 Quote Post

Ze względu na dużą ilość wycieczek osobistych u niektórych dyskutantów oraz duże uderzenie twierdzeń nieweryfikowalnych bądź nieprawdziwych (jak można promować nazizm kilkadziesiąt lat przed jego narodzinami i w innym kraju niż ten będący centrum uwagi nazizmu?) temat zostaje zamknięty na czas nieokreślony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #147

10 Strony « < 8 9 10 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej