|
|
Język gocki
|
|
|
|
Co dokładnie o nim wiadomo? Czym różnił się od innych języków germańskich? Jak wpłynął na słowiański?
I bez wyzywania się proszę
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 4/01/2010, 21:29)
Hmmm Chodziło mi o dyskusję
Widzicie jakiś wpływ gockiego na słowiański i odwrotnie? Jeśli tak to jaki?
|
|
|
|
|
|
|
|
Wpływów jest sporo, takie słowa jak książę/ksiądz, mleko, chleb, chyża, osioł, wielbłąd są wyprowadzane z gockiego. W drugą stronę było gorzej, bodajże tylko plinsjan z naszego pląsać.
|
|
|
|
|
|
|
|
No tak. Ale czy kniądz to nie od knieja (a'la drzewiej, "starszyzna" czy coś)?
A chleb... Poza gockim i chyba tylko te łacińskie chlebki pokładne. Może jednak pochodzenia wenedzkiego?
Osioł? Assel, i znowu łacina. Ale znowu, skąd nazwa łacińska zapożyczona do gockiego? Kiedy? Goci pochodzili ze Skandynawii. Tam osiołki nazywają podobnie. Trochę dookoła. A czy Ukraina nie jest bliżej Bliskiego Wschodu? To jak w Szwecji wcześniej znali osła niż irańska Ukraina? *o*
Hm... Wielbłąd A skąd Goci wzięli wielbłąda (od Sarmatów? Hunów?)
pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No tak. Ale czy kniądz to nie od knieja (a'la drzewiej, "starszyzna" czy coś)?
A chleb... Poza gockim i chyba tylko te łacińskie chlebki pokładne. Może jednak pochodzenia wenedzkiego?
Osioł? Assel, i znowu łacina. Ale znowu, skąd nazwa łacińska zapożyczona do gockiego? Kiedy? Goci pochodzili ze Skandynawii. Tam osiołki nazywają podobnie. Trochę dookoła. A czy Ukraina nie jest bliżej Bliskiego Wschodu? To jak w Szwecji wcześniej znali osła niż irańska Ukraina? *o*
Hm... Wielbłąd smile.gif A skąd Goci wzięli wielbłąda (od Sarmatów? Hunów?)
jest cos takiego jak pośrednictwo - nie tylko w obrocie prawnym ale także obrocie "lingwistycznym" To jedna kwestia -- zaś co do księcia księdza knędza - sprawa jest oczywista i od prawie dwóch wieków nie budzi wątpliwości (notabene jest też bałtyjski kunigas)
CODE kъnęʒь ‘władca, król, książę, ksiądz’ (← germ. *kuningaz, por. sgn. kuning, niem. König, ang. king);]
zapożyczenia
to zestawienie jest pewną propozycją a nie zamkniętą listą - sporo pozycji jest wysoce dyskusyjnych np hydronimy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 4/01/2010, 23:37) Wpływów jest sporo, takie słowa jak książę/ksiądz, mleko, chleb, chyża, osioł, wielbłąd są wyprowadzane z gockiego. W drugą stronę było gorzej, bodajże tylko plinsjan z naszego pląsać. A jak ten wielbłąd brzmi po gocku ?
(jak masz od razu bydlaka po łacinie i grecku, to też po poprosze. Zastanawiam sie jaki wpływ mógł mieć Wulfila w imputowaniu Gotom wielbłąda przy okazji Biblii)
EDIT: Uff… Jakbym zajrzała do Wikipedii, to bym nie produkowała pytania…
Z Wiki: Słowo wielbłąd pochodzi z gockiego "ulbandus" (w staro-wysoko-niemieckim "olpenta"), co jest zniekształconym łacińskim wyrazem elephantus "słoń" (który z kolei pochodzi od greckiego elephas, o tym samym znaczeniu).
Czyli sie chyba nie zwielbłądzili od Wschodu. O ile Wiki sie nie myli…
Ten post był edytowany przez Eamr: 6/01/2010, 11:47
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Eamr @ 5/01/2010, 13:47) QUOTE(kmat @ 4/01/2010, 23:37) Wpływów jest sporo, takie słowa jak książę/ksiądz, mleko, chleb, chyża, osioł, wielbłąd są wyprowadzane z gockiego. W drugą stronę było gorzej, bodajże tylko plinsjan z naszego pląsać. A jak ten wielbłąd brzmi po gocku ? (jak masz od razu bydlaka po łacinie i grecku, to też po poprosze. Zastanawiam sie jaki wpływ mógł mieć Wulfila w imputowaniu Gotom wielbłąda przy okazji Biblii)
*osьlъ ‘osioł’ (← goc. asilus ← łac. asinus, asellus);
QUOTE donkey: got. asilu-s* 3
velьbǫdъ, *vъlьbǫdъ ‘wielbłąd’ (← goc. ulbandus ‘słoń’ ← gr. eléphas, gen. eléphantos ← egip. elu ‘kość słoniowa’
|
|
|
|
|
|
|
|
Hehe jak zrobić ze słonia wielbłąda Ładnie to uderza w teorie o czysto irańskim pochodzeniu Słowian.
Kunigas ok. Galindowie. Słowianie... Kniga... Zaraz. Może Słowianie jakoś zetknęli sie z gocką Biblią. Podobno chrzest, Kryst są gockie ???!!
Osioł - Asilus. Podobnie. Ale inaczej. Jak to to po ilyryjsku/tracku? Wie ktoś?
|
|
|
|
|
|
|
|
P.S. Co tu podobnego? ulband eléph poza b i ph?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Hehe jak zrobić ze słonia wielbłąda smile.gif Ładnie to uderza w teorie o czysto irańskim pochodzeniu Słowian.
Kunigas ok. Galindowie. Słowianie... Kniga... Zaraz. Może Słowianie jakoś zetknęli sie z gocką Biblią. Podobno chrzest, Kryst są gockie ???!!
Osioł - Asilus. Podobnie. Ale inaczej. Jak to to po ilyryjsku/tracku? Wie ktoś?
mam wrażenie że jesteś niezłym znawcą tematu, wiesz lepiej wszystko np chrzest jest gocki książę to kniga (PS prostuję to ostatnie jednak tak )
QUOTE Osioł - Asilus. Podobnie. Ale inaczej
no oczywiście że inaczej, to był taki ośli żart
QUOTE P.S. Co tu podobnego? ulband eléph poza b i ph?
to też zmyślenie żeby zmylić bo jak można pomylić wielbłąda z koniem czy słoniem
My Webpage
|
|
|
|
|
|
|
|
Michał V
QUOTE Hehe jak zrobić ze słonia wielbłąda smile.gif
A to nie jedyny taki przypadek. Nasze słoń to z irańskiego aslan znaczącego.. lew. Tak jakoś nazwy dużych bydląt z dalekiego kraju się praojcom myliły.
CODE Ładnie to uderza w teorie o czysto irańskim pochodzeniu Słowian. A są takie?
QUOTE P.S. Co tu podobnego? smile.gif ulband eléph
Ulbandus-elephantos? Nie nic. Zupełnie jak anioł i aggelos, żadnego związku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja to wiem że nic nie wiem
kniga po kynęga, ksiądz i kniaź z knęg. Podobnie?
Mimo:
"Oryginalnymi pożyczkami z gockiego są przede wszystkim dwa wyrazy hansa "manipuluj πλήφος” zapożyczenia jako chọsa „kupa zbrojna kradnąca i rabująca przemoca”, tak jeszcze w XIV wieku oraz kъnęgъ (goc. kunoggs, ger. kuningaz). Te dwie pozyczki są uzasadnione warunkami, które rabowały przemocą i kradły, a na ich czele stali przywódcy rodów, z których głownie składały się owe chọsy. Dlatego to nazwa rozkazującego ma związek z nazwą rodu, goc. kuni, „γένος, γενεά, φυλή Stamm, Geschelcht”; kъnęgъ, względnie kъnędzъ jest niższy od korlъ i od cĕsarъ, co wynika wprost z jego pierwotnej funkcji rabunkowej.”
Chrzest od Jagodzińkiego... Zawsze myślałem że od gr. chrio. Ale krzest i Krist.
Osiołek Gocki jakoś nie pasuje... Geograficznie. Zdaniem Herodota osły przyszły nad Dniepr w 512 pne. Z Persami. Germanie nad Wisły... Nad Odrą w tym czasie to bajki. SSane z palca u nogi. Co dopiero Ukraina! To ja się pytam jak tu mówiono na osiołki? Ichachacze?
<B>kmat<B> a nie słyszałeś o liczeniu do chyba 4?
P.S. Jak robicie jery i inne takie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ulbandus-elephantos? Nie nic. Zupełnie jak anioł i aggelos, żadnego związku.
No dooooobra. Przyznaje się. Nabijałem posty Ale z knigą, osiołkiem i chrztem poważnie pytam
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|