Obserwując załączane przez moich szanownych przedmówców mapki wymienianych kultur, jak i różne spostrzeżenia na ich temat, uderza mnie osobiście to, iż np. taka kultura Sukow(o ile się nie mylę),rozciągając sie wzdłuż Łaby (Z północy czy z południa? Wiadomo coś pewnego na ten temat?Łaba - to tradycyjny drogowskaz migrujących Germanów - Swebów, Longobardów, itd.), mogła być odbiciem kolejnej fali migracyjnej z Jutlandii. Jeśli - jak zakładają tutaj koledzy z góry - byli to Słowianie, to skąd taka wzajemna nieufność, zmuszająca "prażan" do omijania "żukowców" i "feldberczyków" takim łukiem? Przecież Słowianie tamtego wczesnego okresu, to nieomalże kulturowo-etniczny monolit, nieprawdaż? A jeśli obie kultury są rzeczywiście kontynuacją kultur przeworskiej i oksywskiej, to tym bardziej ich słowiańskość należy traktować z dużą ostrożnością.

Ha! Oczywiście bierzesz pod uwagę to, iż Rosomanie, Rosomani, Roxolanie to plemiona pochodzenia indoirańskiego?

vapnatak

Kto powiedział, że byli monolitem? Wychodzi na to, że Słowianie wcale monolitem nie byli. Co jak na lud zajmujący powierzchnię ponad milion kilometrów kwadratowych nie jest niczym zaskakującym, a co unacznia fakt odrębnosci Pragi i Pieńkowa, Pragi i Sukowa, oraz Sukowa i Feldberga.

Langobardowie w tym czasie zajęci byli niszczeniem naddunajskiego państwa Gepidów w Serbii, sprzymierzeni ze Słowianami Pragi-Korczak. Swebowie w V wieku są natomiast nad Renem, w Iberii, oraz w Italii.

Język jest odbiciem kultury. Jeśli istniały tak znaczne różnice kulturowe, jak twierdzisz, to i język tych ludów musiałby sie różnić już na tym wczesnym etapie dość znacznie. Czemu przeczy względna jednorodność wczesnych języków słowiańskich.

Co nie zmienia faktu, że zarówno oni, jak i Markomanowie, Hermundurowie, Kwadowie czy Burowie wędrowali właśnie tą drogą na południe. Jak mam rozumieć, w V wieku żaden Sweb się nie ostał nad Łabą. Wszyscy sobie poszli.

Ciekawą wiadomość przekazał nam piszący w pierwszej połowie VII wieku historyk Teofylakt Simokattes. Podał on, że za panowania cesarza Maurycego (582-602), zapewne w 595 roku:

(…) trzej ludzie pochodzenia sklawińskiego, nie mający przy sobie żadnego żelaza ani sprzętu bojowego, schwytani zostali przez gwardzistów cesarskich: nieśli jedynie kitary, a niczego poza tym nie mieli.

Pochodzą ze szczepu Sklawenów, mieszkają nad brzegami Oceanu Zachodniego i że chagan aż tam wysłał posłów dla zgromadzenia sił zbrojnych, a przywódcom poszczególnych szczepów ofiarował wielkie dary.

After about 400 the old cremation burials typical of Suevians like the Quadi disappear in Bohemia. The Quadi are among the mixture of peoples that evolved into the Bavarians.

After crossing the Pyrenees in 409 a group of Quadi, Marcomanni, and Buri, established themselves in the Roman province of Gallaecia (modern Galicia and northern Portugal), where they were considered foederati and founded the Suebi Kingdom of Gallaecia. There Hermeric swore fealty to the emperor in 410. Bracara Augusta, the modern city of Braga in Portugal, previously the capital of Roman Gallaecia, now became the capital of the Suebic kingdom in Gallaecia.

Zgadza się, choć przypuszczam, że takich enklaw przeworskiej mogło być więcej w płd. Polsce, choćby już wspomniany przeze mnie rejon Bystrzycy-Oławy. Był to przecież rejon ucieczkowy przed Hunami czy Awarami. Co do składu plemiennego ludnosci kultury Tornow, z listy plemion zwraca się uwagę na to, iż najstarszym z nich mogli być Dziadoszanie - nazwa odosobowa (Dziadosz,Ded, Dedi, Dado ?) natomiast pozostałe nazwy są odgeograficzne, a więc teoretycznie późniejsze. No czasem Milczanie są jeszcze dyskutowani co do starszeństwa, bo znani są Mil-ingoi w Grecji i Mil-oxi Geografa Baw. , (choć nazwa może być też od miłki czyli niby niski-żyjący poniżej gór, od mleka - czyli swoi,rodacy). Nie jest znana nazwa dużego ludu nad dolną Obrą - są tam liczne grody k.Tornow - może to byli owi Pobarane czyli Po-obrzanie kojarzeni z Bobrzanami choc nad Bobrem były puszcze i tylko kilka drobnych grodow) - grupa ta była najszybciej podbita póxniej przez Polan. Moze więc oni - Dziadoszanie przywiedli tutaj ludność k.Tornow - stąd poszukiwane są nazwy tego typu w innych czesciach płd. Polski i jest z tym problem (chyba tylko w Sudetach znany jest tzw. Masyw Pradziada czes. Praded - ale skąd ta nazwa?).

Co ciekawe wyłącznie na Łużycach Górnych i Dolnych i zach, częsci Dolnego Sląska znany jest specyficzny typ budownictwa,zachowany jeszcze do dziś, przypisywany właśnie Serbom łużyckim tzw. chaty przysłupowe, nie występujące w innych częściach Słowiańszczyzny (a jesli są to przeniesione przez imigrantow z Łużyc).

Wiesz jak bardzo jednorodne były języki słowiańskie 1500 lat temu? Ja tego nie wiem. Więc nie bardzo rozumiem na jakiej podstawie zakładasz tę jednorodność... chyba właśnie na podstawie "autorytetów"?

Nie wiem czy w V wieku byli jeszcze jacyś Swebowie nad Łabą. Wiem tylko, że nie wymienia ich tam, żadne VI wieczne źródło - a Słowian tak i owszem.
Co Kwadów, Burów, Markomanów i Swebów:
W V wieku są w Galacji - więc nie wiem skąd czerpiesz informacje o ich wędrówce wzdłuż Łaby. Odbyła się ona w dół Łaby (nie w górę jak Sukowa), i jakieś 300-400 lat przed powstaniem pierwszych osad Sukowa w Wielkopolsce.

Wystarczy, że wiem jak jednorodne były 1000 lat temu. Gdyby pierwotnie były różne, to te różnice z biegiem czasu raczej by się pogłębiły niż zatarły w realiach czasu ekspansji i przejmowania różnych wzorców kulturowych. I tu akurat obywam sie bez opinii "autorytetów"

Zatem Słowianie znad Odry i Wisły nazywać swych sąsiadów - Niemców Szwabami nauczyli się zapewne z książek. O wędrówkach wzdłuż Łaby wspomniałem, aby unaocznić Ci pewne zjawisko geohistoryczne. I w żadnym miejscu nie mówiłem o migracji Markomanów,Burów itd w V wieku, bo to akurat ma małe tu znaczenie w przekazaniu tego, o co mi chodziło, więc nie czepiaj się takich szczegółow.

Więc Ty to wiesz samemu. Nie opierasz się na żadnym autorytecie? Więc powiedz mi jak jednorodne były 1000 lat temu? I jak ma się ta jednorodność do jednorodności kulturowej?
Czy 1000 lat temu istnialo zróżnicowanie językowe Słowian Zachodnich i Wschodnich, oraz grup lechickiej, czeskiej i łużyckiej w ramach Słowian Zachodnich?

Nie, źle mnie odebrałeś. Nie czepiam się. Po prostu nie bardzo rozumiem, po co wspominałeś o tych wędrówkach w kontekście słowiańskich kultur pomorskich jak Feldberg, czy kultury Sukow. Nie widzę tutaj żadnego logicznego związku, podobnie jak kompletnie nie widze związku między koloniami angielskimi XIX wieku i akcją Wisła, a rozprzestrzeniem się kultury Praga-Korczak w VI-VII wieku n.e.


Tu natomiast troszkę autorytetów zajmujących się słowiańskimi kulturami wczesnośredniowiecznymi, m.in. Sukow-Dziedzice oraz Feldberg:

http://www.ctdlib.org/pdf/ceramichron2.pdf

http://www.ctdlib.org/pdf/ceramichron.pdf

Odbyła się ona w dół Łaby (nie w górę jak Sukowa)

Były bardzo jednorodne. Tak jednorodne, że bez problemu można było wykładać pojęcia abstrakcyjne - czyli zasady religii chrześcijańskiej Polanom, Wiślanom, Morawianom i Rusinom w języku starobułgarsko-macedońskim.

Głębsze podziały kulturowe zaczęły sie odkąd Słowian schrystanizowano w róźnych obrządkach w czasie, gdy ich ekspansja już dawno osiągnęła granice, a ich terytoria "przykrywały" skrajnie róźne podłoże kuturowe. Podział na grupy językowe został ustalony na podstawie dużo późniejszych danych. Przecież nie znamy tekstów w dialektach wszystkich plemion sprzed 1000 lat.

Wybacz, ale paralele między ekspansją w jednym miejscu a ekspansją w innym, migracjami wzdłuż rzek w starożytności i w średniowieczu, lub między zajmowaniem podbitego i poważnie opróżnionego z ludności terytorium w 1000 p.n.e., 1000 n.e. czy 1945, są najzupełniej oczywiste. Wystarczy spojrzeć na historię z lotu ptaka i porównać. Ludzka natura i zachowania są z grubsza bardzo podobne, a historia, jak wiadomo, lubi się powtarzać.

Czyli jak jednorodne? Polanie przyjęli chrześcijaństwo w języku starobułgarsko-macedońskim?

Z tego co przeczytałem to jednak podział jezykowy, nawet w obrębie grupy zachodniosłowiańskiej, istniał już 1000 lat temu.

Nie. Ja nie dostrzegam żadnych "paraleli" między ekspansją kultury Praka-Korczak w V wieku,a  akcją Wisła w wieku XX.

Tak jednorodne, że w języku z przeciwnego krańca zasięgu swej ekspansji, bez tłumacza, mogli inni Słowianie zrozumieć całkowicie sobie obce pojęcia, nieco bardziej skomplikowane niż "jeść" "piwo" i "garnek". Istnieje hipoteza o przyjęciu obrządku słowiańskiego nad Wartą przed 966.

całkowicie sobie obce pojęcia, nieco bardziej skomplikowane niż "jeść" "piwo" i "garnek".

Język staropolski to określenie dotyczące historii języka polskiego w dobie staropolskiej, która trwała od IX do XVI wieku. W początkach doby staropolskiej pojawiły się pierwsze różnice między poszczególnymi językami zachodniosłowiańskimi, zwłaszcza między czesko–słowacką a grupą lechicką (język polski, język pomorski, język połabski).

Po Chrzcie Polski w 966 roku do języka staropolskiego przeniknęło wiele zapożyczeń z łaciny (albo za pośrednictwem języka czeskiego jak większość terminologii religijnej, albo bezpośrednio w późniejszym okresie) np. ańjoł → anioł od łac. angelus)

Ogólnie rzecz biorąc sarmackiego, zachodnioalańskiego. Co do Roxolan (pisanych różnie, choc Ros-Alani najbardziej wyjasnia ich pochodzenie) sprawa jasna. Co do Ros-monów (Ros-man? Ludzie Ros?) znamy ich tylko z przekazu Jordanesa - zdradzili Gotów, za co ci zabili żone ich króla Sunilde - skąd wywodzi się, iż byli ludem germańskim - moim zdaniem imie zony nie swiadczy o niczym, bo to ze sie bierze na pograniczu zony sąsiadow czy sprzymierzencow to normalne, mieszanie się też było częste (chocby Wenedów z Sarmatami). Rosomoni byli w sojuszu z Antami i Hunami. ów powtarzający się w tym samym miejscu człon Ros - najpierw u Roxolanów, pózniej u Rosomonów, następnie u wareskich kupców z północy ktorzy pojawiwszy się w rejonie Kijowa, nad rzeką Roś gdzie załozyli swoje faktorie przybrali też to imię  i u Rosjan, wskazuje, na dużo starszą genezę tej nazwy niż IX-wieczną.

1. Nie. Ani Polanie ani Wiślanie ani żadne inne plemię lechickie, nie przyjęło obrządku wschodniego i nie było chrystianizowane w starocerkiewnosłowiańskim.

2. Jeszcze raz - w VI-VII wieku mamy Serbów i Chorwatów w Polsce i na Łużycach, w ramach kultury Praga-Korczak, oraz na Bałkanach - w ramach tej samej kultury. Zarówno Serbo-Chorwaci jak i Czesi oraz Morawianie są produktem tej samej kultury. W VI wieku ich przodkowie stanowili zwartą grupę etniczną zamieszkującą Małopolskę oraz Podole. Tak więc bliższe pokrewieństwo jezykowe tych obu grup w IX i X wieku nie jest niczym zaskakującym.

To są cały czas ogólniki...Jakie obce pojęcia? Skąd wiemy jakie było podobienstwo języka starocerkiewnosłowiańskiego i czeskiego lub morawskiego? Skąd wiemy, że rozumieli się doskonale?

No to już na to nic nie poradzę. Nauka nie zawsze musi oznaczać chodzenie z lupą i nosem przy ziemi. Zasiedlanie ziem zachodnich, to nie tylko akcja Wisła.