|
|
Skąd się wzieli Polanie
|
|
|
|
kolodziej
CODE Mnie ciekawi jedno, czy rzeczywiście osady służebne typu Grotniki, czy Sokolniki "wyrabiały" u panów wojów za darmo. aale nie aż tak ciekawi, żeby np. Modzelewskiego poczytać?
CODE Budowę grodu nie można przeprowadzić zupełnie za darmo. Podstawowi pracownicy może i wykonywali pracę w ramach służebności, ale kierujący pracami już chyba nie. Bądź co bądź jakieś kwalifikacje musi wykazać a to kosztuje. i o budowie grodów też poczytać...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kiszuriwalilibori @ 19/04/2015, 15:30) QUOTE Albo "Polyanitsa" - przechowana w pamięci zbiorowej ludu ruskiego konna wojowniczka z Wielkiego Stepu (step oraz lasostep). W takim kontekście można nawet inaczej spojrzeć na tych Polan spod Kijowa, o których wspominał Nestor... Polanice w bylinach jednak nie wywodziły się wprost z lasostepu, jeżeli już określano ich pochodzenie to pisano, że pochodzą z "lackiej ziemi" albo z Włoch - zdaje się, że są dokładnie 4 Polanice wymienione w bylinach i jedna jest Włoszką natomiast 3 są z lackiej ziemi, cokolwiek by to miało znaczyć. Jak już ktoś dotknął ten temat, to ruskie słowo "poljakować" dotyczyło samotnego wyjazdu "w pole" w poszukiwaniu przygód i sławy.
To ciekawe. Czyli zbrojne i konne dziewuchy byłyby i u nas... tylko skąd Tych Nestorowych i bylinowych "Włochów" też by warto wziąć pod lupę. Do końca nie wiadomo co za jedni - a "Italiańców" ciężko by sobie wyobrazić w tamtych stronach. Podejrzewam jednak, że może to mieć jakieś związki z etnogenezą Wołochów. To, że w etnogenezie tychże brały udział także ludy konne z Wielkiego Stepu jest już w zasadzie pewne
Ten post był edytowany przez Szogunos: 24/04/2015, 12:08
|
|
|
|
|
|
|
Remar
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 97.002 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE mamy u nas do czynienia z czysto lokalną ideologią państwową
ta nasza ideologia państwowa zdumiewająco jest podobna do historii przejecia władzy przez Karolingów kosztem Merowingów. Ktoś badał możliwość pochodzenia Piastów od Karolingów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Odnośnie budowania grodów... Słowianie, jak wiemy używali głównie do tego celu dębu bo wiadomo twardy i trwały itd. W zasadzie nic w tym szczególnego, ale nasi przodkowie osiedlali się nad Wisłą po "małej epoce lodowcowej" (spotkałem się z takim określeniem już kilka razy), która to wymusiła migrację ludów z Odrowiśla gdzieś na zachód lub południe. Ale dąb ma większe wymagania termiczne i później zaczyna wegetację niż zboże czy trawy. Znaczy to, że jak zaczyna się okres oziębienia to powinien ustępować najpierw dąb czy w ogóle bukowate a dopiero później trawy czy zboża (im wystarczy krótszy okres wegetacji). Jeśli dobrze rozumuję to owe rzekome oziębienie nie było tak duże (nie wyginęły dęby) aby zmusić ludy do opuszczenia terenów nadwiślańskich?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Remar @ 24/04/2015, 19:35) QUOTE mamy u nas do czynienia z czysto lokalną ideologią państwową ta nasza ideologia państwowa zdumiewająco jest podobna do historii przejecia władzy przez Karolingów kosztem Merowingów. Ktoś badał możliwość pochodzenia Piastów od Karolingów?
Raczej stawiałabym na mnicha frankońskiego spisującego na zlecenie władcy ładną legendę o powstaniu rodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Elfir @ 2/05/2015, 0:55) QUOTE(Remar @ 24/04/2015, 19:35) QUOTE mamy u nas do czynienia z czysto lokalną ideologią państwową ta nasza ideologia państwowa zdumiewająco jest podobna do historii przejecia władzy przez Karolingów kosztem Merowingów. Ktoś badał możliwość pochodzenia Piastów od Karolingów? Raczej stawiałabym na mnicha frankońskiego spisującego na zlecenie władcy ładną legendę o powstaniu rodu.
Ale owo rzekome podobieństwo nie wynika z treści owej "ideologii państwowej", co z jej naciąganej interpretacji. Pepin Krótki był synem Karola Młota - obaj byli najważniejszymi po królu osobami w państwie, a w zasadzie oni to sprawowali faktyczne rządy i w końcu Pepin postanowił przejąć władzę, którą faktycznie sprawował, także formalnie i ogłosił się królem. A jak to wygląda u nas? Ano Piast, co już zostało tu podniesione, wywodzić się miał z ludu, a jego syn miał dojść do władzy po tym, jak złego i niesprawiedliwego Popiela zjadły myszy. Gdzie tu owo podobieństwo? Otóż próżno by go było szukać. Ale oto nagle umyślono sobie, że Piast to nie imię - jak to przekazał Gall, ale stanowisko - mianowicie piastun, które to rzekomo odpowiadać miało funkcji majordomusa w państwie Franków. Tak naprawdę żadnej analogii, a nawet podobieństw tu nie ma, natomiast są jakieś rozpaczliwe próby doszukiwania się ich.
|
|
|
|
|
|
|
antecorda
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 82.327 |
|
|
|
Boleslaw Dobrowolski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
QUOTE(lukaszrzepinski @ 20/07/2014, 11:36) To ostatnio popularna teoria że Polanie nie istnieli z powodu braków w źródłach im współczesnych, jednak nie wydaje się prawdziwa. Musieli istnieć choćby na zasadzie brakującego ogniwa. Już w końcu X wieku pojawia się nazwa Polonia ( W najdawniejszych świadectwach, jakie mamy z końca X wieku, nazwę Polski pisano po łacinie: Polonia i Polenia, a Bruno, pisząc żywot św. Wojciecha około r. 1000, nazywa Polaków: Polani, Poloni i Poloniani), a źródła późniejsze jak Nestor czy Długosz podają etymologię Polan. Zauważmy że jest ona zbieżna u Nestora opisującego skąd wzięli się Polanie kijowscy (nazwani tak przez plemiona leśne na zasadzie odmienności - Polanie, to ci którzy mieszkają na polanach/polach) i podobne pochodzenie nazwy podaje Długosz w stosunku do naszych Polan.
Długosz obficie korzystał z Nestora, więc to słaby ślad.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|