Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa o Bieżuń 23/12/1806
     
Gandalf de Grey
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 492
Nr użytkownika: 10.578

 
 
post 20/03/2012, 16:51 Quote Post

Salvete,

Niedawno dyskutowalismy na temat bitwy o Mlawe z grudnia 1806 r. Mysle, ze wiele watpliwosci zostalo rozwianych.
Chcialbym teraz spytac, sie p.t. forumowiczow, czy zgadzaja sie z moimi przemysleniami na temat bitwy o Biezun.
Pierwsza potyczke mam zanotowana jako:
"...lotny oddział z dywizji dragonów Emmanuela de Grouchy, wyparl z Drobina szwadron czarnych huzarów (był to 1. szwadron 5. pułku huzarów gen. Moritza von Prittwitza ), który to stanowił, wraz z batalionem piechoty (najprawdodpdobniej z 3. batalionu fizylierów), pięcioma szwadronami kawalerii (najprawdopodobnie huzarami z 5. p. huzarów, w tym jeden wcześniej wspomniany wyparty z Drobina) i dwiema armatami, oddziały wartownicze z nad prawego brzegu rzeki Wkry gen. mjra Friedricha Georga von Kalla zajmując m.in. Bieżuń (Francuzi zajęli Bieżuń słabymi siłami wartowniczymi mając jednak do wsparcia dwie kompanie piechoty przy moście przez Lutę). Wojska pruskie wycofały się w stronę Lidzbarka"

Potem mamy lekka konsternacje po stronie Prusakow i oto gen. von Diericke atakuje ponownie Biezun.
Podejmuje decyzje o ataku z 22 na 23 grudnia 1806 r.
Z tym, ze wydaje mi sie, ze cala ta bitwa o Biezun to w istocie rzeczy bitwa na przedpolach Biezunia we wsiach a raczej miedzy wsiami Chamskiem, Debskiem, Karniszynem... do Biezunia Prusacy drugi raz nie podchodza, tylko ganiaja sie z Francuzami po bagnach i waskich drogach, spozniajac sie z wymarszem jednej kolumny i dzieki czemu oddajac duzo ludzi w niewole.
Czy mozna nazwac to bitwa o Biezun, skoro odbyla sie ona na przedpolach? Czy raczej w ramach prob odbicia Biezunia doszlo do potyczek kolo Chamska, Debska i Karniszewa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 20/03/2012, 21:44 Quote Post

Bieżuń miał strategiczne położenie nad Wkrą i u zbiegu ważnych dróg. Wymienione: Chamsk, Dębsk czy Karniszyn leżały na podejściach do Bieżunia. Bito się o punkt strategiczny (ważny w tym momencie z jakiegoś powodu) a nie o parę skupisk nędznych chałup. Nie pamiętam teraz szczegółów tych starć, ale można je chyba nazwać "walkami o Bieżuń". Zdobywając trwale przeprawę w Bieżuniu Francuzi ostatecznie odcinali Prusaków od Rosjan podczas manewru pułtuskiego. Prusacy starali się ten punkt utrzymać a potem odbić.
Podobnie np. 10 czerwca 1807 stoczono bitwę pod Heilsbergiem/Lidzbarkiem Warmińskim (bo wokół tego miasta Rosjanie urządzili obóz warowny) a nie bitwy pod Bobrownikiem, Długołęką, Laudą, Redami i Wielochowem (czyli wsiami wokół Heilsbergu. Walki o te miejscowości to elementy składowe bitwy pod Heilsbergiem.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 20/03/2012, 21:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Gandalf de Grey
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 492
Nr użytkownika: 10.578

 
 
post 22/03/2012, 16:35 Quote Post

Salve Pietrowie,

Generalnie masz racje, ale sami Prusacy, np w dziele:
Gieraths G., Die Kampfhandlungen Der Branderburgisch-Preussischen Armee, Band 8, Berlin 1964, na ss. 10, 42 itd wspominaja o Chamsku, Karniszynie, obok rzecz jasna Biezunia. Wiec sami podaja te miejscowosci przed Biezuniem, jako miejsca stoczonych walk.
Francuzi podaja w sumie tylko Biezun :ranny kapitan Bourran,
zabity kapitan 6. pułku dragonów M. Launay... (n.b. moze kto zna imie tego Launaya albo Bourrana - nigdzie nie moge tego znalezc... moze chociaz podpowiedzcie gdzie moge jeszcze szukac...).
Moze w takim razie pisac bitwa na przedpolach Biezunia, aby bylo bardziej poprawnie i tu wymieniac nazyw wsi. Bo Prusacy do Biezunia nie doatrali...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 22/03/2012, 17:34 Quote Post

Reverendissime! Dzieło Gierathsa - jak sam tytuł sugeruje - to rodzaj "katalogu" wszelkich starć z udziałem wojsk pruskich, z wszystkimi ich "podrobnostiami". Stąd wymienia on zarówno każdą pipidówkę, pod którą się bito oraz uczestniczące jednostki - na ich chwałę (im więcej miejsc walk, tym większa chwała smile.gif ). Dla autorów francuskich ważne było zadanie uchwycenia i utrzymania przeprawy w Bieżuniu, więc wymieniają tylko Bieżuń. Poza tym Prusacy po prostu lepiej znali tę okolicę i sieć miejscowości. Podobnie jak z bitwą pod Borodino (dla Rosjan) zwaną też bitwą pod Możajskiem (dla Polaków) i nad rzeką Moskwą (dla Francuzów): łatwo zauważyć, że Rosjanie "zeszli w szczegół" a przeciwnicy wskazali większe obiekty na mapie. Ponadto to właśnie wieś Borodino leżała bezpośrednio na drodze wiodącej do Moskwy i - w przeciwieństwie do miasta Możajska - bezpośrednio na polu bitwy.
Nazwiska i imiona poległych powinny zachować się np. w rejestrach pułkowych (skoro są tam nawet rysopisy poborowych). No, ale one są w archiwach francuskich. Ja sam mam tylko część rejestrów 55. pp.
Moja propozycja: "walki koło przeprawy pod Bieżuniem".

Ten post był edytowany przez Pietrow: 22/03/2012, 17:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Gandalf de Grey
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 492
Nr użytkownika: 10.578

 
 
post 22/03/2012, 18:33 Quote Post

Salve Pietrowie,

Jak najbardziej akceptuje "walki kolo przeprawy pod Biezuniem".
Dziekuje!
Co do rejestrow. W A. Martinien Tableaux par corps et par batailles des officiers tués et blessés pedant les guerres de l’empire (1805-1815), Paris 1899, s. 41, jest tylko wymieniony ow ranny...
Ale pewnie masz racje co do rejestrow pulkowych... tylko cholera gdzie sie do nich dostac? W Paryzewie jak to sie zwalo kolo placu inwalidow jest tam muzeum i archiwum ponoc...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 22/03/2012, 18:54 Quote Post

Martiniena mam oba wydania; bardzo przydatny, ale tylko oficerowie, tylko nazwiska i do tego trochę pomyłek.
Rejestry są w SHAT Vincennes, stamtąd pochodzi też to co sam mam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Gandalf de Grey
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 492
Nr użytkownika: 10.578

 
 
post 27/03/2012, 14:42 Quote Post

Salve Pietrowie,

Czy sugerujesz, ze w rejestrach SHAT Vincennes beda spisani nawet polegli szeregowcy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej