|
|
Druga wojna polsko-ukraińska 1942-1947, Wołodymyr Wiatrowycz
|
|
|
|
QUOTE(adas80 @ 16/02/2015, 21:33) Zgodnie z definicję ludobójstwem można nim nazwać, przy spełnieniu pewnych warunków, zabójstwo 3-4 osób dokonane prze grupę 8 osób. Skąd takie dziwne porównanie?
Rzeź wołyńska jak najbardziej wyczerpuje znamiona podmiotowe i przedmiotowe zbrodni ludobójstwa. O to, iż nie została nią uznana to tylko kwestia polityczna, niestety także z powodu zdominowania polskiej sceny politycznej przez ukrainofilów (Tusk, L. i J. Kaczyńscy, Kwaśniewski).
I dziwią mnie też tytułowe cezury czasowe. Dlaczego początkiem jest 1942 roku?
Dlaczego zrównuje się regularną walkę MO i UB z UPA w Bieszczadach do mordów band UPA na cywilach, które były sporadycznie przerywane przez polską samoobronę?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adas80 @ 16/02/2015, 22:20) Coś mi się wydaje, że ta dyskusja jak każda na temat tego, że wydarzenia na Wołyniu musi się nazywać ludobójstwem i nie wolno nazywać inaczej, jest zupełnie jałowa.
Innymi słowy mówiąc, nie potrafisz uzasadnić swoich własnych słów o rzekomej "propagandzie" strony polskiej. W sumie nic dziwnego, bo Twoje posty były od początku szukaniem dziury w całym i stronniczym czepianiem się strony polskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Stolem @ 16/02/2015, 23:13) użycia frazy "Wojna polsko - ukraińska"...
Zgadzam się, że nazwanie tych wydarzeń „Wojną polsko-ukraińską” jest niewłaściwe i nie wytrzymuje konfrontacji z tym co się wówczas działo.
QUOTE(Recoil @ 16/02/2015, 23:28) Innymi słowy mówiąc, nie potrafisz uzasadnić...
Nie interesuje mnie dyskusja o propagandzie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adas80 @ 16/02/2015, 22:30) Nie interesuje mnie dyskusja o propagandzie.
Stwierdziłeś (rozminąłeś się z prawdą), że w kontekście określenie "ludobójstwo" jest rzekomo propaganda strony polskiej, przed którą bronią się Ukraińcy. A teraz, gdy nie jesteś w stanie uzasadnić swoich własnych słów, to nagle Cię to "nie interesuje". Tak jak pisałem wcześniej, w Twoich postach widać stronniczość i nieszczerość.
Dla jasności:
Termin "ludobójstwo" posiada wartość informacyjną, bo informuje o tym, że było to celowe działanie z premedytacją.
Termin ten nie podoba się Ukraińcom, bo uprawiają oni propagandę mającą na celu wybielanie, ratowanie wizerunku swoich "bohaterów" z UPA. Polega to między innymi na stosowaniu rozmywających odpowiedzialność eufemizmów w stylu "Tragedia Wołyńska".
W tym kontekście to strona polska dąży do mówienia jasno prawdy, a strona ukraińska dąży do jej rozmycia, ze względu na wymienioną wcześniej intencję ochrony wizerunku swoich "bohaterów".
Ten post był edytowany przez Recoil: 16/02/2015, 22:48
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adas80 @ 16/02/2015, 22:30) Nie interesuje mnie dyskusja o propagandzie. Ale gdzie tu propaganda? Przecież polskie władze nie uznają tego za ludobójstwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Recoil @ 16/02/2015, 23:36) Tak jak pisałem wcześniej, w Twoich postach widać stronniczość i nieszczerość.
W moich postach masz prawo widzieć co tylko zechcesz. Jak będziesz gotowy do podjęcia merytorycznej dyskusji o konkretnych opisach zawartych w książce Wiatrowycza odezwij się to pogadamy.
QUOTE(Piegziu @ 16/02/2015, 23:45) Ale gdzie tu propaganda? Przecież polskie władze nie uznają tego za ludobójstwo. Musisz jeszcze raz uważnie przeczytać posty, nigdzie nie pisałem że polskie władze uprawiają propagandę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adas80 @ 16/02/2015, 22:51) QUOTE(Piegziu @ 16/02/2015, 23:45) Ale gdzie tu propaganda? Przecież polskie władze nie uznają tego za ludobójstwo. Musisz jeszcze raz uważnie przeczytać posty, nigdzie nie pisałem że polskie władze uprawiają propagandę. To kto w takim razie? Polscy historycy?
I dlaczego uprawiają propagandę? Czemu usprawiedliwianie mordów nie jest z kolei dla Ciebie propagandą?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adas80 @ 16/02/2015, 22:47) QUOTE(Recoil @ 16/02/2015, 23:36) Tak jak pisałem wcześniej, w Twoich postach widać stronniczość i nieszczerość.
W moich postach masz prawo widzieć co tylko zechcesz. Jak będziesz gotowy do podjęcia merytorycznej dyskusji o konkretnych opisach zawartych w książce Wiatrowycza odezwij się to pogadamy.
Jak miło, że podczas cytowania wyciąłeś ten fragment mojej wypowiedzi:
Stwierdziłeś (rozminąłeś się z prawdą), że w kontekście określenie "ludobójstwo" jest rzekomo propaganda strony polskiej, przed którą bronią się Ukraińcy. A teraz, gdy nie jesteś w stanie uzasadnić swoich własnych słów, to nagle Cię to "nie interesuje".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 16/02/2015, 23:25) Dlaczego zrównuje się regularną walkę MO i UB z UPA w Bieszczadach do mordów band UPA na cywilach, które były sporadycznie przerywane przez polską samoobronę?
A kto zrównuje regularną walkę MO i UB z UPA w Bieszczadach do mordów band UPA na cywilach?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adas80 @ 16/02/2015, 23:00) QUOTE(Piegziu @ 16/02/2015, 23:25) Dlaczego zrównuje się regularną walkę MO i UB z UPA w Bieszczadach do mordów band UPA na cywilach, które były sporadycznie przerywane przez polską samoobronę?
A kto zrównuje regularną walkę MO i UB z UPA w Bieszczadach do mordów band UPA na cywilach? Tytuł książki i jego data. Dla autora bowiem wydarzenia na Wołyniu i w Bieszczadach zaliczają się do tego samego konfliktu, czyli drugiej wojny polsko-ukraińskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 17/02/2015, 0:04) Tytuł książki i jego data. Dla autora bowiem wydarzenia na Wołyniu i w Bieszczadach zaliczają się do tego samego konfliktu, czyli drugiej wojny polsko-ukraińskiej.
Jeżeli chodzi o Wiatrowycza to pisał o mordowaniu przez Polaków (z różnych formacji) na terenach obecnej Polski mieszkających tu Ukraińców oraz walkach milicji i WP z UPA. UB to „walczyło” z Ukraińcami katując ich w swoich kazamatach. Gdyby UB prowadziło walkę zbrojna z UPA to dzisiaj można by napisać że UPA w drugiej połowie lat czterdziestych na wschodnich terenach Rzeszowszczyzny zlikwidowało Urząd Bezpieczeństwa Oczywiście nie można porównywać tego co się działo na Wołyniu z wydarzeniami na Rzeszowszczyźnie czy Lubelszczyźnie.
Ten post był edytowany przez adas80: 16/02/2015, 23:21
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|