|
|
Polskie wybory po Powstaniu Listopadowym, Hotel Lambert vs. TDP
|
|
|
|
Ja zagłosowałem na TDP, z uwagi na to że nie podobało mi się w Hotelu Lambert hasło: " Odzyskać niepodległość można tylko w wyniku wojny mocarstw, a nie dzięki powstaniu ludowemu". Co to za hasło! W jaki sposób Polska ma zyskać niepodległość. Wykorzystując wojnę mocarstw rozumiem, ale chyba trzeba wykonać jakieś kroki w tą stronę bo sama niepodległość do nas chyba nie przyjdzie, prawda? A w TDP budującym hasłem było: " Wszystko dla ludu i wszystko przez lud". Ja to postrzegam tak: jeśli coś się bardzo chce i podejmie się ku temu stosowne działania i będąc w coś bardzo zaangażowanym to wszystko można!
|
|
|
|
|
|
|
Fish
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 13.165 |
|
|
|
|
|
|
Witam ! Musze przygotować na jutro referat o temacie takim jak wyżej i prosiłbym o pomoc, jakieś podpowiedzi na co zwrócić szczególnie uwagę. Prosiłbym także o taki szkieletowy zarys tego tematu, bym był ogromnie wdzięczny za wszelką pomoc
|
|
|
|
|
|
|
|
Napisz na podstawie poniższego schematu. 1. konstytucja Królestwa Polskiego i przykłady jej łamania przez Aleksandra I 2. działalnośc opozycji legalnej np. kaliszanie i nielegalnej (tajne związki) 3. spisek w Szkole Podchorążych w Warszawie i plany powstania narodowego 4. obawa przed wykryciem spisku, obawa Polaków, że wojska rosyjskie wkroczą do Królestwa, a armia polska zostanie użyta do tłumienia powstania w Belgii, obawa o utracie autonomii przez Polaków.
|
|
|
|
|
|
|
Ewelisia
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 13.401 |
|
|
|
Ewelina |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Witam! Mam malutki problem Dokladniej musze napisac referat na temat podany w tytule postu, a nie wiem od czego zaczac Bede wdziedzna za jakies propozycje
|
|
|
|
|
|
|
akaptur
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 29 |
|
Nr użytkownika: 9.213 |
|
|
|
Agata Kapturkiewicz |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
proponuje na "dzien dobry" przeczytac "od konspiracji do kapitulacji" j. skowronka (bardzo krotkie, to z serii dzieje narodu i panstwa polskiego)
|
|
|
|
|
|
|
Krist,.
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 13.717 |
|
|
|
Krzysiek |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(Ciunek @ 29/07/2005, 20:08) Ja zagłosowałem na TDP, z uwagi na to że nie podobało mi się w Hotelu Lambert hasło: " Odzyskać niepodległość można tylko w wyniku wojny mocarstw, a nie dzięki powstaniu ludowemu". Co to za hasło! W jaki sposób Polska ma zyskać niepodległość. Wykorzystując wojnę mocarstw rozumiem, ale chyba trzeba wykonać jakieś kroki w tą stronę bo sama niepodległość do nas chyba nie przyjdzie, prawda? A w TDP budującym hasłem było: " Wszystko dla ludu i wszystko przez lud". Ja to postrzegam tak: jeśli coś się bardzo chce i podejmie się ku temu stosowne działania i będąc w coś bardzo zaangażowanym to wszystko można! Ale popatrz że właśnie w taki sposób Polska odzyskała Niepodległość jak mwił Hotel Lambert , pozatym nie lubie NA DARMO przelewać krwi , a powstania bez szans to robią
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Krist @ .,4/02/2006, 11:34) Ale popatrz że właśnie w taki sposób Polska odzyskała Niepodległość jak mwił Hotel Lambert , pozatym nie lubie NA DARMO przelewać krwi , a powstania bez szans to robią
Trywializujesz trochę sytuację. W tej sferze nie ma czerni i bieli. Żadne powstanie nie jest bez szans. Są czasem jedynie mniej lub bardziej udane decyzje przywódców i okoliczności, które wpływają na kształtowanie sytuacji politycznej. Historia zna masę wydarzeń, które wykazały, że bez znaczych sił da się doprowadzić do udanych puczy/powstań/rewolucji. Jeśli nie do odzyskania niepodległości - to chociaż do ustępstw ze strony władzy. To było możliwe. Co do sprzyjających możliwości - takie miały miejsce jeszcze w wieku XIX (wiosna ludów dobrze wykorzystana mogła zmusić rządy zaborcze do ustępstw).
|
|
|
|
|
|
|
|
TDP- w omawianym przez nas okresie ich program miał najwięcej słuszności. Hotel Lambert, hmm to była placówka konserwatystów polskich i Czartoryskiego, którzy społeczeństwo obywatelskie dostrzegali przeważnie w szlachcie. Jak na XIX wiek było to raczej za mało ażeby móc wspólnymi siłami odbudowywać Polske. Chłop polski był wprawdzie w tym okresie głupi i nie znał swego właściwego miejsca w narodzie ale tylko dzięki jego pomocy można było myśleć o realnych sznasach na zwycięstwo powstań narodowych. Gdyby Lambertyni byli rzeczywistymi realistami zrozumieliby sens liberalnych przemian które przechodziła wciąż ówczsna Europa i poszliby tym samym torem co TDP.
|
|
|
|
|
|
|
|
temat rozmowy bardzo fajny... Ja jestem za Hotelem Lambert. W końcu Czartoryski nie lubił Napoleona i nie chciał, aby Polacy się z nim sprzymierzyli. Miał rację. Na Napoleonie tylko straciliśmy. Wracając do Czartoryskiego, był wielkim patriotą i świetnie zorganizował Hotel Lambert. Co innego TDP. Choc według mnie TDP miało lepsze poglądy, jednak niemożliwe do zrealizowania. Gdyby TDP było tak sprawnie kierowane, jak HL osiągnełoby wiele. No i co, że dostrzegali tylko szlachtę? Polski chop był w tym czasie taki głupi, że za byle co od Austriaków bił powstańców krakowskich. A Szelę i tak później internowano...
|
|
|
|
|
|
|
|
Opowiadam się za TDP...po upadku powstania listopadowego kiedy sytuacja ludzi w Królestwien Polskim była i tak marniutka moglismy tylko organizować powstanie...co nam z popracia obcych rządów?-najlepszy przykład na to, że nawet jeśli już ktoś się za nami opowiadał to czynił to w wręcz żałosny sosób jest powstanie styczniowe-Francuzi, Austriacy, czy Anglicy poza jakimiś marnymi i często ogólnikowymi odezwami do Rusich-nic nie zrobili...ehh...:/
QUOTE Miał rację. Na Napoleonie tylko straciliśmy. Wiem Tomek, ze nie lubisz Napoleona ale nie wydaje Ci się, że jednak coś tam zyskialiśmy na "zaprzyjaźnieniu" z nim i stworzeniu Księstwa Warszawskiego??
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(alice @ 11/01/2007, 10:15) Wiem Tomek, ze nie lubisz Napoleona ale nie wydaje Ci się, że jednak coś tam zyskialiśmy na "zaprzyjaźnieniu" z nim i stworzeniu Księstwa Warszawskiego??
Jak dla mnie Księstwo Warszawskie to jedna, wielka baza dla żołnierzy Napoleona. Oprócz tego tysiące Polaków zginęło pod Napoleonem. A tylko łatwowierni (J.Poniatowski) mu uwierzyli i oddali za niego życie. Tyle, że nie wszyscy mu uwierzyli - Napoleon chciał na swoja stronę wziąc Kościuszke. A ten mu dał warunki, żeby zobowiązał się odrodzic Polskę z przedrozbiorowymi granicami. Oczywiście, Napek nie był aż tak głupi, żeby sie na to zgodzic. W dodatku w Księstwie Warszawskim wybitni ludzie (Kołłątaj) zostali odsunięci od wyższych urzędów. Nic nie zyskaliśmy, jeszcze Napoleon przykrywał sie Polakami, że niby za ich wolnośc walczy. Zgubiły go jego chore ambicje. No i dobrze...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym powiedział,że zyskalismy dużo.M.in autonomię czy własny parlament czy wojsko. Może nie było to co kiedyś ale była to pierwsza namiastka Polski po III rozbiorze.A mówiąć, że J.Poniatowski był naiwniakiem to lekka przesadza.
|
|
|
|
|
|
|
|
może i tak. Chyba tylko jedno dobre wzieliśmy od Napoleona. A w zasadzie to my mu pomogliśmy - Legiony Dąbrowskiego, które dobrze wyszkoliły walecznych żołnierzy, oficerów. Jednak potem, gdy zobaczyli porażke Napoleona z Rosją, to później bali sie z carem walczyc (np. Przeciwny powstaniu listopadowym był stary oficer legionowy - J.Chłopicki).
|
|
|
|
|
|
|
|
Hotel Lambert. Z dzisiejszej perspektywy widzimy słuszność postulatów TDP. Ale kiedyś , gdy polski chłop był głupi, ciemny itp. robić go wyzwolicielem i wierzyć w cudowną moc kosy. Kosa ta nie pokonała zaborców. Przeciwnie - powstańców ,i żeby było śmieszniej z TDP. Słyszę głosy , że H.L. to paczka bogatych arystokratów myślących tylko o sobie. Chyba niezupełnie tak jest. Obok takich arystokratów jak Zamoyski znaleźli się też tam kaliszanie jak Morawski. A w czasie Wiosny Ludów stary ksiażę Adam ucieszył się, uwierzył, że Polska powstaje. Przyjechal do Prus. Owszem duża część Hotelu to arystokraci, ale tym bardziej proponowane przez nich działania w sprawie chłopskiej świadczyły o ich dyżym samowyrzeczeniu. Łatwo było obiecywać chłopom wolność ubogim mopankom z TDP , którzy na tym nic / prawie nic nie tracili niż arystokratom z Hotelu Lambert czynsz. Przecież ich bogactwo opieralo się na chłopach.
pozdrawiam K.G.
|
|
|
|
|
|
|
vorio
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 44.713 |
|
|
|
|
|
|
witam, moglby mi ktos pomoc i wskazac jakies materialy nt. wielkiej emigracji i jej tla politycznego, w internecie? Bylbym bardzo wdzieczny.
pozdrawiam Wiktor Wilczak
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|