Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna Domowa: Legion Condor, Hiszpania
     
Lachu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 4.096

 
 
post 3/03/2005, 20:19 Quote Post

Tak sie zastanawiałem gdzie umiescic ten temat...I mysle ze tu mimo wszystko w miare pasuje,chodz chronologicznie troche sie nie zgadza.Ale w koncu chodzi o kampanie Luftwaffe wiec niech bedzie.
Ostatnio sporo czytałem informacji na temat Legionu Condor,wszyscy wiedzą co to. Więc nie będe tu szerzej pisał. Chodzi mi o wszelkiego rodzaju informacje, między innymi: motywy polityczne, organizacja Legionu, samoloty, ważniejsze działania (sukcesy i porażki), wpływ na przebieg wojny domowej, dalekosiężne skutki zastosowania Legionu, pozycje warte przeczytania i co kto ma do powiedzenia.Nie ukrywam, że najbardziej interesują mnie konstrukcje niemieckie zastosowane w Legionie. Chciałbym skonfrontować to z tym co wiem, chętnie poszerzył bym swoje wiadomości.Z góry dzięki.
pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
rdechu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 4.121

 
 
post 6/03/2005, 12:43 Quote Post

Przyczyny pomocy niemieckiej dla Hiszpanii polegaja na checi zatrzymania rozprzestrzeniania sie komunizmu w Europie, ale wydaje mi sie wazniejsza przyczyna byla chec sprawdzenia nowych konstrukcji wojskowych w praktyce, no i dochodzi problem surowcow znajdujacych sie na terytorium Hiszpanii, ktorych przemysl niemiecki potrzebowal.
Najciekawszy i najbardziej wymierny przyklad pomocy niemieckiej jest oczywiscie Legion Condor. Operacje tej jednostki zaczeły sie od przerzucania zołnierzy gen. Franco z Maroka do Hiszpanii. Walki niemieckich lotnikow trwały przez cały okres wojny i wywarły na jej przebieg dosc duzy wpływ. W Legionie Condor słuzyli ochotnicy, testowano nowe konstrukcje (chrzest bojowy np.Bf109), usprawniano taktyke młodej Luftwaffe.
pzdr

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/11/2009, 15:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
ziege
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 4.136

 
 
post 7/03/2005, 19:36 Quote Post

Legion Condor został wysłany na "testy". Był to krótko mówiąc swietny poligon doswiadczalny. Testowano sprzet, przygotowanie wojenne załóg, sposobów walki.
Poczatkowo LC składał sie z:
S/88-dowództwo
A/88-dywizjon rozpoznawczy
AS/88-morski dywizjon rozpoznawczy
J/88-dywizjon myśliwski
K/88-dywizjon bombowy
JV/88-eksperymentalna eskadra myśliwska
VB/88-eksperymentalna eskadra bombowa
F/88-dywizjon art.plot
LN/88-dywizjon łączności
oraz liczne jednostki pomocnicze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wawelski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 19.941

Wawelski smok
Stopień akademicki: stary pozeracz
Zawód: rzezba
 
 
post 27/07/2006, 17:49 Quote Post

Napewno tutaj znajdziesz nijakie informacje: http://pl.wikipedia.org/wiki/Legion_Condor a tutaj masz nieco linków http://search.yahoo.com/search?p=Legion+Co...C7A6gABAA%40%40

Pozdrowienia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Lelek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 57.416

Marek Litwin
Zawód: student
 
 
post 31/10/2009, 17:00 Quote Post



Czy oprócz oddziałów Luftwaffe Legion Condor zawierał jakieś jednostki piechoty?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Krieg
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 67.610

Zawód: Student
 
 
post 30/09/2010, 7:29 Quote Post


Co do samego Legionu Condor to wypróbował po raz pierwszy myśliwską doktrynę "Suchen und Zerstören" (pisownia?) która okazała się bardzo przydatna dla niemieckiego lotnictwa we wczesnych etapach wojny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.964
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 3/02/2017, 22:38 Quote Post

QUOTE
Czy oprócz oddziałów Luftwaffe Legion Condor zawierał jakieś jednostki piechoty?


Mocno poniewczasie, ale może ktoś inny będzie szukał odpowiedzi.

Tak, Legion Condor, poza jednostkami lotniczymi, dysponował także Gruppe ''Imker'' oraz Panzergruppe ''Drohne'' wchodzącą w skład pierwszej. Gruppe ''Imker'' rekrutowano przede wszystkim spośród I. i II. batalionu Panzer-Regiment 6, 3. Panzer-Division, dowódcą zaś został późniejszy sławny dowódca 20. DPanc., Wilhelm Ritter von Thoma. Wspomniana przeze mnie Panzergruppe ''Drohne'' składała się początkowo z dwóch (później trzech) kompanii pancernych, noszących odpowiednio numery 1., 2. i 3., wyposażonych w 41 czołgów Panzer I (ostatecznie do Hiszpanii trafiły 132 pojazdy tego typu, wersji A i cool.gif. Oprócz tego, utworzono również oddział dział przeciwpancernych, wyposażonych w działka 37 mm, oddział łączności i warsztat polowy. Żołnierze zaczęli przybywać do Hiszpanii w październiku 1936 roku (ok. 200 pierwszych) i pozostali tam do końca wojny.

Głównym zadaniem ''Imker'' było szkolenie hiszpańskich żołnierzy, dlatego też utworzono szkoły - po trzy oficerskie i podoficerskie, dwie pancerne, przeciwpancerne i miotaczy ognia i po jednej łączności, piechoty, artylerii i moździerzy. W ciągu trzech lat przeszkolono 56 tys. Hiszpanów, z czego 20 tys. czołgistów. Wśród instruktorów służył też pewien doktor politologii, skazany za molestowanie członkini BDM. wink.gif Czasami żołnierze brali udział w walkach - siedmiu z nich poległo w walce. Wspierali też nacjonalistów podczas szturmu Madrytu, biorąc udział w walkach o Miasteczko Uniwersyteckie. Bardzo nie lubili swoich czołgów, uważając, że są za słabo opancerzone i uzbrojone, za to chwalono sobie sowieckie T-26, których pewna ilość walczyła w 3. kompanii, podobno von Thoma obiecywał po 500 peset za każdy zdobyty T-26. Część Panzer I przerobiono, wstawiając im albo działka Breda 20 mm, albo 45 mm działa z T-26.

Co ciekawe, ówcześni przeciwnicy Gruppe Imker szybko stali się ich sojusznikami, a potem znowu przeciwnikami - w walkach w Hiszpanii brał udział m.in. kombrig Semion Kriwoszein, który odbierał z Guderianem paradę w Brześciu. wink.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #7

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.964
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 21/04/2017, 17:03 Quote Post

Gdyby kogoś zainteresowała tematyka Legionu Condor, to w najnowszym numerze Historia Bez Cenzury można przeczytać mój artykuł na ten temat. Mogę udostępnić fragmenty, jeśli ktoś byłby zainteresowany.
 
User is online!  PMMini Profile Post #8

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.851
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 26/12/2017, 12:05 Quote Post

Ktoś wie, czemu do Hiszpanii celem przetestowania nie wysłano Bf-110?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/12/2017, 14:53 Quote Post

Wersję A i B sami Niemcy nie traktowali poważnie.
Wersję C (tę już dopracowaną) to zaczęto produkować w styczniu, bądź lutym 1939 roku.
Wojna domowa już w Hiszpanii dogorywała, więc nie było sensu tam posyłać Me-110.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.851
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/12/2017, 17:35 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 26/12/2017, 14:53)
Wersję A i B sami Niemcy nie traktowali poważnie.
Wersję C (tę już dopracowaną) to zaczęto produkować w styczniu, bądź lutym 1939 roku.
Wojna domowa już w Hiszpanii dogorywała, więc nie było sensu tam posyłać Me-110.
*


Nie traktowali poważnie jest mylące i można uznać, że Niemcom nie zależało na rozwoju 110. wink.gif Wersja A i B służyła do opracowania dopracowanej wersji C. To i tak zbytnio nie wyjaśnia czemu do Hiszpanii celem przetestowania nie wysłano nawet prototypu, aby ocenić zdolności bojowe. Wysłali prototypy 109 to czemu i nie 110? dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.964
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 27/12/2017, 20:13 Quote Post

QUOTE
Wersja A i B służyła do opracowania dopracowanej wersji C. To i tak zbytnio nie wyjaśnia czemu do Hiszpanii celem przetestowania nie wysłano nawet prototypu, aby ocenić zdolności bojowe. Wysłali prototypy 109 to czemu i nie 110?


Pytanie 1: Jakie samoloty prototypowe Niemcy wysłali do Hiszpanii w okresie sierpień 1938 - luty 1939?
Pytanie 2: Jaką funkcję w Hiszpanii - wobec słabości lotnictwa republikańskiego i całkowitej dominacji Bf-109 - miałyby pełnić Bf-110?

Twoje pytanie można byłoby rozciągnąć na całą gamę innych samolotów, które do Hiszpanii nie trafiły, jak chociażby He-111P, czy Ju-88.
 
User is online!  PMMini Profile Post #12

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.851
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/12/2017, 21:33 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 27/12/2017, 20:13)
QUOTE
Wersja A i B służyła do opracowania dopracowanej wersji C. To i tak zbytnio nie wyjaśnia czemu do Hiszpanii celem przetestowania nie wysłano nawet prototypu, aby ocenić zdolności bojowe. Wysłali prototypy 109 to czemu i nie 110?


Pytanie 1: Jakie samoloty prototypowe Niemcy wysłali do Hiszpanii w okresie sierpień 1938 - luty 1939?
Pytanie 2: Jaką funkcję w Hiszpanii - wobec słabości lotnictwa republikańskiego i całkowitej dominacji Bf-109 - miałyby pełnić Bf-110?

Twoje pytanie można byłoby rozciągnąć na całą gamę innych samolotów, które do Hiszpanii nie trafiły, jak chociażby He-111P, czy Ju-88.
*


1 - W 36r. wysłano Ju-87V4, w tym samym roku He-112V6. W podanym przez Ciebie okresie wydaje mi się, że żaden prototyp nie trafił już do Hiszpanii. Wysyłano już samoloty seryjne.

2 - Bf 110 należał do typu "Zerstörer" ,czyli miała za zadanie eskortować samoloty bombowe oraz niszczyć wrogie bombowce. A wysłać, jak pisałem wcześniej właśnie celem przetestowania.

Oczywiście można. Tyle, że w LC używano wcześniejszych wersji He-111, a pierwsze egzemplarze wersji P pojawiły się późną jesienią 38r. Pierwszy wariant seryjny P-1 trafił do jednostek wiosną 39r. Teoretycznie Niemcy mogli wysłać prototyp Ju-88, bo pierwsze wersję (A-0) pojawiły się w marcu 39r.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej