|
|
Brygantyna na ziemiach polskich
|
|
|
|
BYć może brygantyną albo np. animą, któż to może wiedzieć...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE BYć może brygantyną albo np. animą, któż to może wiedzieć... Nic poza naszą chęcią na brygantynę nie wskazuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 27/02/2013, 19:10) QUOTE "Ten typ zbroi zapisano w rejestrach dwukrotnie, w obu przypadkach w 1531 r. Płaty miał propornik Jan z Pilzna w rocie Andrzeja Bylickiego (plathij) oraz strzelec Błażej (plathij) w rocie Hieronima Noskowskiego.” Drobny problem, że znane nam płaty przeżywały rozkwit w pierwszej połowie XIV wieku i zanikły w pierwszej połowie XV wieku - wątpliwe, by ktoś używał ich w wieku XVI. Czym więc mogły być "plathij"? To dodam jeszcze iż p. A. Bołdyrew uważa iż owe płaty w wyposażeniu tych zaciężnych z 1531 roku: "Pojawienie się płatów tylko w dwóch przypadkach, do tego w trakcie dużej kampanii, może sugerować , że zostały niejako "odkurzone" przez użytkowników i z braku lepszego lub nowszego uzbrojenia ochronnego, wprowadzono do użycia."
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nic poza naszą chęcią na brygantynę nie wskazuje. Nic, pustka jest zupełna,stąd czyste gdybactwo... QUOTE owe płaty w wyposażeniu tych zaciężnych z 1531 roku: "Pojawienie się płatów tylko w dwóch przypadkach, do tego w trakcie dużej kampanii, może sugerować , że zostały niejako "odkurzone" przez użytkowników Jezeli ma to sugerować użycie jakiejś popradziadkowej schedy to trudno mi w to uwierzyć. Płaty robiono na bazie skórzanej kurty (kaftana) łatwo sobie wyobrazić, jak owa skóra miała by wyglądać po co najmniej wieku nieużywania.Zamówienie nowych płatów równiez wydawało by si dziwne, przecież to kosztuje i trwa za podobne pieniądze i w podobnym czasie można by uzyskać coś nowocześniejszego. Sądzę, że płatami nazywane jest tu coś innego, może jakiś wschodni import?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To dodam jeszcze iż p. A. Bołdyrew uważa iż owe płaty w wyposażeniu tych zaciężnych z 1531 roku: "Pojawienie się płatów tylko w dwóch przypadkach, do tego w trakcie dużej kampanii, może sugerować , że zostały niejako "odkurzone" przez użytkowników i z braku lepszego lub nowszego uzbrojenia ochronnego, wprowadzono do użycia." Czyste przypuszczenie, mało realne do tego (ze względu na starzenie części organicznych). I, jak znam życie, będzie odtąd powtarzane jako bezsporny fakt przez niezliczone przyszłe opracowania...
Zastanawiam się, czy między "plethij" a "płachy, blachy, blechy" istnieje na duże podobieństwo fonetyczne, by dało się jedno z drugim utożsamić.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 27/02/2013, 19:10) Drobny problem, że znane nam płaty przeżywały rozkwit w pierwszej połowie XIV wieku i zanikły w pierwszej połowie XV wieku - wątpliwe, by ktoś używał ich w wieku XVI. Czym więc mogły być "plathij"?
Tak w zasadzie, to założenie, że odświeżono 'płaty', pod wpływem zachodnim nie oznacza, że znano jakąś inną nazwę, i nie nazywano tego znowu 'płatami'.
Dobrze by było sprawdzić, o ile to możliwe, jak dobrze poświadczone są brygantyny na ziemiach niemieckich, i jakich używano na nie nazw.
No i jak zwała je reszta 'Zachodu', nie mogę na szybko znaleźć informacji, ale nazwa 'brygantyna' też mogła nie być powszechna, a nawet być może całkiem późniejsza.
Ten post był edytowany przez Spiryt: 20/10/2014, 20:51
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak w zasadzie, to założenie, że odświeżono 'płaty', pod wpływem zachodnim nie oznacza, że znano jakąś inną nazwę, i nie nazywano tego znowu 'płatami'.
To "założenie" wymaga założenia, że na zachodzie odświeżono płaty i było się na czym wzorować... Pierwsze słyszę.
QUOTE Dobrze by było sprawdzić, o ile to możliwe, jak dobrze poświadczone są płaty na ziemiach niemieckich, i jakich używano na nie nazw. W XIV wieku? Całkiem dobrze poświadczone. Popularną nazwą było Platten.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 20/10/2014, 20:16) To "założenie" wymaga założenia, że na zachodzie odświeżono płaty i było się na czym wzorować... Pierwsze słyszę.
Brygantyna to jakby nie patrzeć niejakie odświeżenie płatów. Niektóre egzemplarze nie miały nawet dużo mniejszych płytek niż co drobniejsze XIV wieczne.
QUOTE W XIV wieku? Całkiem dobrze poświadczone. Popularną nazwą było Platten.
Chodziło oczywiście o brygantynę na ziemiach niemieckich, w późnym XV i XVI jak reszta brygantyn, tylko się zaplątałem całkiem.
Zaraz edytuję.
|
|
|
|
|
|
|
|
Brygantyna z XVI w, zdobyta przez Szwedów w Warszawie w czasie Potopu: http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...Type=detailView Wg. opisu brygantyna kryta jest czerwonym aksamitem. Wewnątrz ma metalowe płytki o wymiarach 33 na 22 mm. Płytki nitowane do lnianego podkładu (w większości nie zachowanego).
|
|
|
|
|
|
|
|
Więc jednak coś się znalazło... Ciekawe, czy było na ziemiach polskich w XVI wieku, czy trafiło tam później.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|