Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nowa Waluta Bitcoin, Krypto waluta BitCoin
     
adi82
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 63.562

 
 
post 22/10/2011, 13:57 Quote Post

W skrócie jeśli jeszcze ktoś nie wie co to jest BitCoin.
Można powiedzieć ze jest to e-waluta drugiej generacji.
W googlach można więcej się o tym dowiedzieć ja tylko tu wspomne o jej ciekawszych zaletach i czym sie różni od pozostałych e-walut:
- jest to waluta p2p, a więc nie ma głównego serwera, który by ją utrzymywał czy uwiarygadniał lub emitował.
- każdy może ją emitować-wydobywać (chodź dziś wydobycie czegokolwiek jest bardzo mało prawdopodobne).
- zapewnia anonimowość, chodź nie jest idealna pod tym względem, bo o to trzeba zadbać
- niektórzy posługują się nią przy przelewach zagranicznych. Tutaj nie ponosimy żadnych kosztów prowizyjnych
- świetnie się nadaje do wymiany informacji, ma tu bardzo duży potencjał.

Zabezpieczona jest algorytmem matematycznym (kryptograficznym) który ją tworzy (lub generuje) ma zapobiegać inflacji.
Istnieją portale bitcoin currency exchange gdzie można ją wymieniać.
Pojawiły się też konkurencje dla Allegro i ebay w tej walucie.
Opinia wielu ekonomistów jest bardzo sceptycznie nastawiona do tej waluty. Ale mimo to ona ma swoją wartość rynkową. Co prawda teraz jest to huśtawka, ale z czasem może się ustabilizować. Jeśli zwiększy się jej popularność.

Ma też jedną potencjalną wadę. Tz. każdy może na dobrą sprawę wydawać swojego bitCoina bis. I takie już powstały, ale nikt nie chce tego poza bitCoinem kupować. Ma to też swoją zaletę jesli nawet BitCoina rzady zakażą. to na jej miejsce możę powstać alternatywna. Chodź jeśli się upowszechni to zakaz tej waluty jest praktycznie nie realny bez inwigilacji końcowego użytkownika. Co najwyżej będą zamykane banki internetowe z tą walutą.

Są też tacy którzy wróżą jej rewolucje w płatnościach przez internet. Tak jak wczesniej zrobiły to w zakupach ebay, amazon. Czy sprzedaż muzyki przez internet sklep iTunes itd.
Nieoficjalnie dostala tez wsparcie od Google http://webhosting.pl/Klient.kryptograficzn...ci.w.Androidzie
https://freebitcoins.appspot.com/

Co sądzicie o tym projekcie ? smile.gif

EDIT:
Tu jedno z lepszych FAQ -> http://bitcoin.stackexchange.com/

Ten post był edytowany przez adi82: 22/10/2011, 18:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/10/2011, 14:13 Quote Post

QUOTE(adi82 @ 22/10/2011, 13:57)
Są też tacy którzy wróżą jej rewolucje w płatnościach przez internet.

Jakim cudem? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
adi82
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 63.562

 
 
post 22/10/2011, 15:09 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 22/10/2011, 14:13)
Jakim cudem? confused1.gif
*


A jakim cudem ludzie kupują i sprzedają w $ i złotówkach?
Jest to oparte na zaufaniu! Tak jak każda inna waluta. O sile waluty i jej powszechności świadczy gospodarka kraju lub regionu na którym jest środkiem wymiany. Dolar to Ameryka, a Euro to UE. Jeśli bitcoin upowszechni się w Internecie i będzie chętnie przyjmowany jako środek wymienny w międzynarodowej skali tzn. ze za nim będzie stała mocna część gospodarki w internecie tak jak za dolarem stoi duża silna gospodarka amerykańska. Ok przed bitCoinem długa droga ale on dopiero 1 rok na rynku istnieje.
Jest jeszcze jedna ważna cecha bitCoina oprogramowanie i algorytmy na których jest zbudowany są open source. Wiec każdy kto się na tym trochę zna może sprawdzić jak działa taki system.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/10/2011, 15:26 Quote Post

QUOTE(adi82 @ 22/10/2011, 15:09)
QUOTE(emigrant @ 22/10/2011, 14:13)
Jakim cudem? confused1.gif
*


A jakim cudem ludzie kupują i sprzedają w $ i złotówkach?
Jest to oparte na zaufaniu! Tak jak każda inna waluta. O sile waluty i jej powszechności świadczy gospodarka kraju lub regionu na którym jest środkiem wymiany. Dolar to Ameryka, a Euro to UE. Jeśli bitcoin upowszechni się w Internecie i będzie chętnie przyjmowany jako środek wymienny w międzynarodowej skali tzn. ze za nim będzie stała mocna część gospodarki w internecie tak jak za dolarem stoi duża silna gospodarka amerykańska. Ok przed bitCoinem długa droga ale on dopiero 1 rok na rynku istnieje.
Jest jeszcze jedna ważna cecha bitCoina oprogramowanie i algorytmy na których jest zbudowany są open source. Wiec każdy kto się na tym trochę zna może sprawdzić jak działa taki system.
*


To weź zapłać komuś na allegro złotówkami i bitcoinami, zobaczysz różnicę w tym, co Ci powie. Gdzie przyjmują bitcoiny?
możesz mi sprzedać swoje mieszkanie za wyemitowane przez mnie bitcoiny? Jesli tak, to zapraszam na priwa i robimy transakcję. Opłaty notarialne (też w bitcoinach?) biorę na siebie...

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
adi82
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 63.562

 
 
post 22/10/2011, 16:12 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 22/10/2011, 15:26)
To weź zapłać komuś na allegro złotówkami i bitcoinami, zobaczysz różnicę w tym, co Ci powie. Gdzie przyjmują bitcoiny?
możesz mi sprzedać swoje mieszkanie za wyemitowane przez mnie bitcoiny? Jesli tak, to zapraszam na priwa i robimy transakcję. Opłaty notarialne (też w bitcoinach?) biorę na siebie...
*


A gdzie ja napisałem że bitCoina można narazie uznać za równoważną walutę?
Nawet wcale nie uważam że tak się stanie. Napisałem tylko co inni sądzą o tym. A mają ku temu jakieś podstawy. I tylko idzie o wymianę w internecie, a nie powszechnie.
W tej chwili to taki forex i czysta spekulacja. Ale jeśli znajdzie się jakiś rynek gdzie będzie środkiem wymiany to zacznie być stabilna.
Co można w tej chwili za to kupić? Nie wiele http://www.bitcoinmap.com/
Jest wiele sklepów oferujących swoje produkty i usługi za bitcoiny. Są też aukcje ale nie wiadomo czy to do końca legalne. eBay też tak zaczynał w latach 90 od nadmuchiwanych lalek i rupieci ze znakiem zapytania co do legalności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/10/2011, 16:21 Quote Post

QUOTE(adi82 @ 22/10/2011, 15:09)
A jakim cudem ludzie kupują i sprzedają w $ i złotówkach?
Jest to oparte na zaufaniu! Tak jak każda inna waluta.

Nie na żadnym zaufaniu, tylko na gwarancjach prawnych poszczególnych państw, których banki centralne i inne organy konstytucyjne gwarantują wymienialność walut. (Kiedys oczywiscie waluty oparte były o parytet złota, ale to szlag trafił...)
A kto ma zagwarantować bitcoina? Zygmunt z Marianem? Jeżeli, jak piszesz, to ma byc oparte na zaufaniu, to ta "waluta" będzie warta tyle, co zaufanie do jakiś nieznajomych osób czyli zero. I co to znaczy: każdy moze ja emitować? przeciez wartość każdej waluty ściśle zależy też od ilości jej emisji, która to ilość trzeba ściśle kontrolować. Jak sobie wyobrażasz kontrolę ilości emisji bitcoinów?

Ten post był edytowany przez Necrotrup: 22/11/2011, 20:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.091
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 22/10/2011, 17:03 Quote Post

Nie sądzę, by to "coś" mogło rywalizować choćby z walutą opartą na złocie. Tak offtopując, podobno czemu NATO zaangażowało się w Libii? Bo Kaddafi popierał złotego dinara (złoty pieniądz) jako waluta międzynarodowa na Bliskim Wschodzie. Pieniądz mający wartość realną znaczy dużo więcej niż wartość umowna. A że ludzie cenią sobie złoto, to czemu nie płacić złotem?
Co do Bitcoinu - tej waluty nie ma w realnym świecie. Nie będzie elektroniki, nie będzie pieniądza. No i mamy problem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 22/10/2011, 18:21 Quote Post

Vitam

Nie będzie elektroniki, nie będzie pieniądza. No i mamy problem. (Roofix)

Tak po prawdzie, to obecnie sporej części np. złotówek też nie ma w realnym świecie. Jak sobie patrzę na comiesięczny budżet mojej rodziny, to wychodzi mi na to, że 100% przychodów i jakieś 90% wydatków idzie przelewami przez sieć. I jakby padła elektronika w banku, to się może okazać, że nic nie mamy.
A nie sądzę, żeby tylko moja rodzina operowała na przelewach bezgotówkowych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
adi82
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 63.562

 
 
post 22/10/2011, 18:25 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 22/10/2011, 16:21)
Nie na żadnym zaufaniu, tylko na gwarancjach prawnych poszczególnych państw, których banki centralne i inne organy konstytucyjne gwarantują wymienialność walut.

Po części zgoda. Wyrażę się dokładniej na wymuszeniu, bo są zgodnie z zapisem: "jedynym prawnym środkiem płatniczym" na danym terytorium. I zaufaniu. Chodź nie zawsze jedno z drugim w parze idzie.
Owszem państwo daje gwarancje depozytów, ale te gwarancje są z powietrza, państwo nie ma tylu rezerw w bankach centralnych aby zapewnić to co jest prawnie gwarantowane.
Oprócz tego są to płynne kursy pustych walut, banki są emitentami, a ogranicza ich stopa procentowa i inne prawne regulacje. Ludzie posługujący się tymi walutami mają nadzieję (a więc ufają) że banki (emitenci) nie nadużyją swojej władzy nad kontrolą pieniądza.
Zauważ że im bardziej waluta podlega częstemu dodrukowaniu tym mniejszą wartość ma w stosunku do koszyka innych walut. A więc np. na rynku finansowym forex mniej się ufa takiej walucie. Oraz nie jest ona atrakcyjna jako zabezpieczenie w takim koszyku walut w baku centralnym.
Gdy pieniądz podlega hiperinflacji ludzie przestają ufać takiej walucie i żadna gwarancja prawna tego nie zmieni. W historii często było tak że ludzie na czarnym rynku posługiwali się innymi walutami lub innymi środkami wymiany typu sól. Za PRL były to $.
Mało tego cały rynek wymienny (nie tylko pieniądza) opiera się na zaufaniu. Np. ufamy że jako klienci dostaniemy produkt który nas zadowoli itd.

QUOTE(emigrant @ 22/10/2011, 16:21)
(Kiedys oczywiscie waluty oparte były o parytet złota, ale to szlag trafił...)

I właśnie złoto to był dowód że nie potrzebne są żadne sankcje prawne żeby uporządkować rynek wymiany walut. Niepotrzebne sa banki centralne oraz inne systemy nadzorów bankowych, żekomo któ¶e mają zapobiegać bańkom spekulacyjnym.
A Barton woods "zawdzięczamy" temu panu John Maynard Keynes i politykom głównie z USA, którzy nie potrafili oprzeć się pokusie eksportowania swojego deficytu, przy pomocy emisji pustego dolara.

QUOTE(emigrant @ 22/10/2011, 16:21)
A kto ma zagwarantować bitcoina? Zygmunt z Marianem? Jeżeli, jak piszesz, to ma byc oparte na zaufaniu, to ta "waluta" będzie warta tyle, co zaufanie do jakiś nieznajomych pacanów czyli zero.

Jakoś teraz na rynku nie jest warta 0. Można za nią kupić inne waluty. Kto ma gwarantować cene? Wszyscy co posługują się nią i stwarzają przez to na to popyt, tak samo jak rynek akcji. A co zapobiega inflacji? Algorytm matematyczny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 22/10/2011, 20:02 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 22/10/2011, 18:21)
Vitam

Nie będzie elektroniki, nie będzie pieniądza. No i mamy problem.  (Roofix)

Tak po prawdzie, to obecnie sporej części np. złotówek też nie ma w realnym świecie. Jak sobie patrzę na comiesięczny budżet mojej rodziny, to wychodzi mi na to, że 100% przychodów i jakieś 90% wydatków idzie przelewami przez sieć. I jakby padła elektronika w banku, to się może okazać, że nic nie mamy.
A nie sądzę, żeby tylko moja rodzina operowała na przelewach bezgotówkowych.
*



Pieniądze, którymi obracamy elektronicznie jak najbardziej fizycznie istnieją. Jedynym w Polsce podmiotem kreującym pieniądz jest NBP, a ten je drukuje.

Bitcoin nie zdobędzie natomiast akceptacji. Nie tylko z powodu braku jakichkolwiek gwarancji. Już teraz ma odium waluty wykorzystywanej w nielegalnych tranzakcjach.

Ten post był edytowany przez yarovit: 22/10/2011, 20:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/10/2011, 20:06 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 22/10/2011, 20:02)

Bitcoin nie zdobędzie natomiast akceptacji. Nie tylko z powodu braku jakichkolwiek gwarancji. Już teraz ma odium waluty wykorzystywanej w nielegalnych tranzakcjach.
*


Możesz podać przykład takiej transakcji? Co zostało kupione i za ile bitcoinów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 22/10/2011, 20:15 Quote Post

Ot choćby:

http://gawker.com/5805928/the-underground-...drug-imaginable

http://arstechnica.com/tech-policy/news/20...er-currency.ars
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/10/2011, 20:24 Quote Post

Łeee, jaka to waluta! To normalne żetony są. Tyle, ze nie okrągłe jak w kasynie tylko wirtualne. Wykupujesz tych bitcoinów po ilestam baksów i poslugujesz sie nimi, a potem wymieniasz na prawdziwe pieniądze. Ale sensacja i jest o czym dyskutować...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 22/10/2011, 20:28 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 22/10/2011, 20:24)
Łeee, jaka to waluta! To normalne żetony są. Tyle, ze nie okrągłe jak w kasynie tylko wirtualne. Wykupujesz tych bitcoinów po ilestam baksów i poslugujesz sie nimi, a potem wymieniasz na prawdziwe pieniądze. Ale sensacja i jest o czym dyskutować...
*



Tępe, nie? A kreuje się z tego sensację. Jedyne, czym Bitcoin różni się od Linden Dollar i tym podobnych zabaw jest natomiast pragnienie zachowania anonimowości płatności. I leży pies pogrzebany, bo trzeba się zastanowić, jaki procent użytkowników to uczciwi idealiści wolności, a jaki ludzie chcący kupić/sprzedać coś nielegalnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 22/10/2011, 23:06 Quote Post

Vitam

Pieniądze, którymi obracamy elektronicznie jak najbardziej fizycznie istnieją. (Yarovit)

Skasuj zapisy na serwerach bankowych a potem spróbuj wybrać Twoje fizycznie istniejące pieniądze z banku smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej