Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
844 Strony « < 842 843 844 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1666: królewska victoria pod Mątwami
     
pytek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.409
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post Wczoraj, 19:32 Quote Post

[quote=losiu41,18/12/2018, 8:41]
CODE
Rosja została cofnięta terytorialnie i politycznie do roku 1466. Cała praca Iwana III, Wasyla III, Iwana IV i Romanowów została zniweczona.
I jest jeszcze jeden precedens w porównaniu z realem. CAR ZRZEKŁ SIĘ WSZYSTKICH TYTUŁÓW I NIE MA MOŻLIWOŚCI JAKIEJKOLWIEK INGERENCJI W SPRAWY RON.

Jest kilka wątpliwości :
- czy są inne ustalenia oprócz tych o których Szlachta / forumowicze/ została poinformowana.
Traktat traktatem . Z realizacją może być różnie. Na pewno wśród duchowieństwa i warstwy rządzącej Rosji pojawią się malkontenci i próby negacji.
- Rosja po okresie wojen i klęsk za kilka-kilkanaście lat będzie próbowała stanąć na nogi. Żeby coś ugrać będą próbowali sojuszu ze Szwecją przeciw RON albo sojuszu z RON przeciw Szwecji albo........... W szczególności będą próbowali złamać=ominąć monopol handlu zagranicznego i monopol solny poprzez potajemną współpracę ze Szwedami .Dopilnowanie nie będzie łatwe.
Przed taką możliwością należy się zabezpieczyć zawierając traktat ze Szwecją.Być może potrzebne tez są układy z Kałmukami i "dońcami " rolleyes.gif
- Żeby zabezpieczyć nasze interesy gospodarcze warto by zainstalować naszych w otoczeniu cara.
Najlepsze rozwiązanie to mariaż.Na forum go omawialiśmy . naród / forumowicze / uważa , że jest to dobre rozwiązanie.
Pomału ale konsekwentnie dążyć infiltracji i podporządkowania Rosji.

Ten post był edytowany przez pytek: Wczoraj, 19:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12646

     
Oksza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.303
Nr użytkownika: 56.931

Stopień akademicki: magister
 
 
post Wczoraj, 21:30 Quote Post

QUOTE(pytek @ 18/12/2018, 20:32)

Jest kilka wątpliwości :
- czy są inne ustalenia oprócz tych o których Szlachta / forumowicze/ została poinformowana.
  Traktat traktatem . Z realizacją może być różnie. Na pewno wśród duchowieństwa i warstwy rządzącej Rosji pojawią się malkontenci  i próby negacji.
- Rosja po okresie wojen i klęsk za kilka-kilkanaście  lat będzie próbowała stanąć na nogi. Żeby coś ugrać  będą próbowali sojuszu ze Szwecją przeciw RON albo sojuszu z RON przeciw Szwecji  albo........... W szczególności będą próbowali złamać=ominąć monopol handlu zagranicznego i monopol solny poprzez potajemną współpracę ze Szwedami .Dopilnowanie nie będzie łatwe.
Przed taką możliwością należy się zabezpieczyć zawierając  traktat ze Szwecją.Być może potrzebne tez są układy z Kałmukami i "dońcami " rolleyes.gif
- Żeby zabezpieczyć  nasze interesy gospodarcze warto by zainstalować naszych w otoczeniu cara.
  Najlepsze rozwiązanie to mariaż.Na forum go omawialiśmy . naród / forumowicze / uważa , że jest to dobre rozwiązanie.
  Pomału ale konsekwentnie dążyć infiltracji i podporządkowania Rosji.


pytku czy zdajesz sobie sprawę, że to co zostało z Rosji nijak nie jest w stanie powazniej zagrozić RON? Ani teraz, ani za 50 lat, ani za 100 lat? W zasadzie to już nigdy - sytuacja odwrotna z OTL tak naprawdę.
Rozumiesz, że 15 mln RON przeciwko 6 mln Rosji robi różnicę? Rosji gnębionej kontrybucjami, wysysanej cłami, odciętej od ich miękkiego złota? Twardego zresztą też? Odciętej od handlu zagranicznego?
Owszem, oni będą próbowali lawirować między nami i Szwecją, będą robili umizgi do Turcji, Austrii, WB i Holandii ze skutkiem podobnym do naszych prób z OTL.

Martwisz sie ichnimi malkontentami? A niechże próbują zawrócic kijem wodę w Wołdze.

Mariaż z córką Teofili by nie zaszkodził (moim zdaniem - może się mylę?), ale konieczny nie jest.

Ten post był edytowany przez Oksza: Wczoraj, 21:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #12647

     
pytek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.409
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post Wczoraj, 21:54 Quote Post

[quote=Oksza,18/12/2018, 21:30]
Jeżeli nie zainstalujemy w Moskwie naszych może się okazać , że głównym beneficjentem tej wojny będzie Szwecja.
Możliwe nieporozumienia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12648

     
losiu41
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.516
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post Wczoraj, 22:12 Quote Post

Rosja będzie za to w stanie zagrozić nawet tak dopakowanej terytorialnie Szwecji więc nie przewiduję, by Szwedzi poszli na jakąkolwiek współpracę z Moskwą. Chyba, że będą podobnie, jak Prusy w realu chcieli doprowadzić do kolejnego rozbioru Rosji(bo Pokój Ryski tak trzeba nazwać). Chociaż osobiście uważam, że RON na połknięcie następnego kawałka Rosji już Szwecji nie pozwoli.
Po tej wojnie Rosja jest w sytuacji dużo gorszej niż RON w realu. Nawet RON miał ograniczone, ale jednak możliwości modernizacji i reform. Rosja ich zwyczajnie nie ma. I nikogo w Europie nie będą obchodziły umizgi cara. O katastrofie demograficznej, która się rozegrała już nie wspominam, bo o ile RON spadł do ok 7 mln ludności po WWP to ludność Rosji po tej wojnie można oszacować między 5,5-6 mln.
I jeszcze jedna sprawa. Czy w bojarstwie nie zajdzie taka sama zmiana, która zaszła w naszej szlachcie po wojnie o sukcesję polską, czyli czy po wojnie, w której armia rosyjska przestała istnieć bojarzy nie zmienią się w pacyfistów, którzy nie będą chcieli walczyć za cara. Podobnie, jak zwyczajnie Moskwa będzie się teraz RON bała. A brutalna siła i strach jest najlepszym sposobem na Rosjan. Mongołowie to udowodnili.
PS
Mariaż Aleksego z córką Teofili i Ludwika myślę, że pomoże, ale nie jest on receptą na sukces w warunkach moskiewskich i tylko na nim opierać się nie można.
PS II
Nawet połączone siły Szwecji i Rosji nie stanowią natomiast gwarancji sukcesu w wojnie przeciwko RON, a Szwecja ma do stracenia bardzo dużo.

Ten post był edytowany przez losiu41: Wczoraj, 22:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12649

844 Strony « < 842 843 844 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej