|
|
Najstarsze Języki
|
|
|
|
W żadnym z moich postów nie pisałem, że rzeczywiście język frygijski lub egipski są najstarsze na świecie, bo potwierdzone eksperymentem. Chciałem napisac, że podobno takowe eksperymenty były w przeszłości czynione.
O eksperymencie mozna przeczytac ...hmmm nie pamiętam dokładnie, bodajże było to w książce o czasach Jakuba I jakiegoś angielskiego autora, w której bylo też o tym jak król wysłał paru kolesi do Stonehenge, żeby ocenili czym ten kamienny krąg jest. Ale to już chyba inna historia. Teraz mam cięzki okres w skzole, bo z niektórych przedmiotów trezba ładnie powyciągać, ale wybieram się w sobote nastepną do biblioteki głównej w Tychach i sprawdze tytuł. Tak samo jak z ta książką w której było o znaleziskach archeologicznych w Ameryce Południowej.
Co do pojęcia ortodoksyjny ścisłowiec to w slangu młodzieżowym albo raczej w powszechnej opinii oprócz zainteresowania matematyką, chemią, fizyką i komputerami to jest to racezj pejoratywne okreslenie i zapewniam, że szacunek do humanistyki to niekoniecznie pasja...(Więc nie istnieją ortodoksyjny ścisłowcy, żywiący szacunek dla humanistyki, powiadasz... Więc jestem bytem witrualnym)
|
|
|
|
|
|
|
|
że szacunek do humanistyki to niekoniecznie pasja...(Krzystofer)
A Forum nazywa się Historia - polskie centrum historyczne - historia to nasza pasja
|
|
|
|
|
|
|
|
Może i masz racje Coobeck, ale czy oprócz historii interesuje Cię cokolwiek humanistycznego ???
Bo ja się uważam za umiarkowanego ścisłowca, którego historia złapała w swoje sidła. Napisałem umiarkowanego, bo nie moge znieść elektroniki i paru kierunków technicznych.
|
|
|
|
|
|
|
|
czy oprócz historii interesuje Cię cokolwiek humanistycznego (Krzystofer)
Przyznam, że nie bardzo, ale widzę że radośnie grzęźniemy w dygresjach i odchodzimy od tematu Ad rem - wydaje mi się, że w zestawie wymienionym na samej górze mamy chyba do czynienia z wielkim galimatiasem. Hebrajski i aramejski należą do grupy języków semickich (wymienionych jako osobny punkt), egipski (rozumiem że ten starożytny, faraonów) i koptyjjski (któren chyba od egipskiego pochodzi więc juzz tej racji nie może być rozpatrywany wśród najstarszych bo miał przodka) do języków chamickich, łączonych z poprzednimi w jednągrupę semito-chamicką. Greka i łacina to języki z grupy indoeuropejskiej (takoż wymienionej jako osobny punkt). Chiński z kolei to o ile wiem nie jest jeden język tylko też cała grupa dialektw, ponoć bardziej się między sobą różniących niż polski od niemieckiego. Wydaje mi się, że wszystkie główne grupy językowe (indoeuropejska, cemito-chamicka, uralsko-ałtajska, chińsko-tybetańska itd) powstały mniej więcej w jedym okresie czasu. Bardziej ciekawą wydaje mi się kwestia od kiedy można mówić o języku artykuowanym i czy istniał jakiś jeden prajęzyk czy też mowa rodziłą się niezależnie w różnych rejonach świata.
|
|
|
|
|
|
|
POSTMORTEM
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 1.145 |
|
|
|
|
|
|
Mi się wydaje,że najstarszym językiem jest język indoeuropejski
|
|
|
|
|
|
|
|
A moze jezyk Ajnow w Japonii, oczywiscie jesli jeszcze ktos go uzywa. Ostatni bezposredni spadkobiercy kromanczyka-paleoazjaty chyba mowia najstarszym jezykiem. Nigdy nie slyszalam Afrykanczykow mlaskajacych jezykiem. Zdaje sie, ze najmniejsza ilosc samoglosek ma kurdyjski. Ilosc samoglosek w dalekowschodnich jezykach swiadczylaby o ich nowoczesnosci. Troche cienka teoria. jezyk indoeuropejski to jaki? Przeciez nie istnieje dzisiaj w formie historycznej. Nalezaloby wziazc sanskryt pod uwage lub jakis dzisiejszy indyjski dialekt zblizony do sanskrytu. Sa jakie dowody na hebrajski czy arabski 5000 lat temu? W pytaniu chodzi chyba o pismo.
|
|
|
|
|
|
|
|
We współczesnych znaleziskach "dzikich dzieci" zawsze miano styczność wyłącznie z pojedyńczymi osobnikami izolowanymi. A przecież jak człowiek jest sam, to po co mu język? Nie mamy żadnych wieści o całych grupach żyjących w izolacji od języka. Czytałem, że w jakimś domu dziecka dla dzieci głuchniemych w Ameryce Środkowej dzieci wykształciły własny język migowy mimo, że nie miały z nim żadnych styczności. Okazało się, że gramatycznie zbudowany jest jak inne języki migowe. Większość gestów dla pojęć podstawowych była podobna, jak w językach migowych powszechnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Znalezione 'dzikie dzieci' np. w Indiach były to dziewczynki wychowywane przez stado wilków. Młodsza miała chyba ok. 5 lat starsza ok 9lat. Okazało się, że żadna z nich nie potrafiła posługiwać się językiem. W niedługim czasie czasie młodsza z nich zmarła. Starsza żyła dłużej. Próbowano nauczyć ją mowy ludzkiej. Niestety z mizernym skutkiem. Potrafiła składać tylko najprostsze zdania. Można się spierać czy takie posługiwanie się mową jest to znajimość języka? Dlatego też uważam informację typu, że dzieci same nauczyły się jakiegokolwiek języka za, delikatnie mówiąc, naciągane. Znajdowane 'dzikie dzieci' pokazują, że mowy uczymy się w społeczności i to w dziecięcym wieku.
|
|
|
|
|
|
|
|
A może by tak zmodernizować ankietę bo zawiera ona błędy metodologiczne? Semicka to jest grupa językowa, do której należą m.in. wymienione aramejski, egipski, hebrajski, fenicki. Też ze starych języków dodałbym akadzki jako istotny dla dziejów świata. Poza tym mnóstwo innych drobniejszych. Tak samo do grupy indoeuropejskiej zaliczają się grecki, perski, staroindyjski (aryjski), frygijski, cylicki, hetycki, i wiele innych. Mamy raczej wybór między dwoma pniami językowymi: semickim i indoeuropejskim, jednak nie sposób znierzyć który był starszy. No i jak uplasować w tym inne języki jak np. sumeryjski, baskijski, gruziński, etruski, wenecki ?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|