Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> PRL: ustalenie czasu powstania koncepcji, Wnioskowanie ze skrawków dokumentów
     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 4/06/2018, 9:45 Quote Post

Większość kluczowych dokumentów w dalszym ciągu jest tajna. Dotyczy to w szczególności archiwów rosyjskich i brytyjskich.
Spróbuję więc ze skrawków różnych, licznych relacji "utkać" coś co będzie się zbliżało do o odpowiedzi na postawione pytanie.


Można by postawić bardziej ogólne pytanie: Kiedy zrodziła się generalna koncepcja Demoludów? Kiedy zapadły kluczowe decyzje?
Mnie jednak interesuje nasz kraj. W końcu wiem jak trzydzieści parę milionów rodaków przeżyło te 45 lat. I oni komunę obalili.


Stawiam hipotezę, że sprawa polska była rozpatrywana w kontekście planowania co po wojnie stanie się z Niemcami. Przy czym nie tylko planowania przez Aliantów. Ale również przez samych Niemców.


Pierwszy dokument to wpisy Goebbelsa w dzienniku z początku września 1943. Hitler planował wygłosić przemówienie do narodu i zamierzał je omówić z Goebbelsem. Dla tego ostatniego było to wielkie wyróżnienie, więc poświęcił temu faktowi wiele miejsca w dzienniku. Widocznie - dodatkowo - sam chciał sobie uporządkować obraz rzeczywistości.


Pierwsza rzecz, która warta jest omówienia (w przyszłym kontekście nawiązania do decyzji dotyczących Polski), to koncepcja Hitlera, że Anglicy włączą w przyszłości Sycylię w skład swojego imperium. Również będą liczyć na wchłonięcie Sardynii i Korsyki. To wszystko mogłoby być jakimś krokiem do wycofywania się Anglii z wojny i zadowolenia się dominacją na morzu Śródziemnym. Potem uzupełnię omówienie tego dokumentu i zachęcam Userów do sięgnięcia do tego opracowania:

Joseph Goebbels, Dzienniki, tom 3: 1943-1945, Świat Książki, wybór, przekład, wstęp i przypisy: Eugeniusz Cezary Król, W-wa 2014.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 13/06/2018, 0:30 Quote Post

Na razie odpowiem krótko. Zarówno ze wspomnień płk Adama jak i z bardzo rzetelnej autobiografii Wolfganga Leonharda (na które dotychczas się powoływałem), wynika, że duży zespół sowieckich oficerów i działaczy sowieckich i kominternowskich (chociaż formalnie rzecz biorąc w kulminacyjnym momencie września 1943, Komintern formalnie nie istniał) wykonał olbrzymią pracę dotycząca urabiania Niemców znajdujących się na terenie ZSRS. Głównie jeńców.

Było to znacznie większe zaangażowanie niż to, które zostało "zainwestowane" w urabianie "sowieckich Polaków". Zatem ostateczna decyzja by wspierać PRL przyznając temu tworowi znaczne obszary (po)niemieckie na pewno nie była łatwa. Stalin i spory zespół, który musiał się zajmować taktyką organizowania Demoludów początkowo stawiał na "sowieckich Niemców". Słabe efekty zmusiły Stalina i współpracowników do zmiany preferencji. Dlatego od września 1943 Sowieci mogli się określić jako "przyjaciele Polski".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2


> Posts in this topic
mata2010   PRL: ustalenie czasu powstania koncepcji   4/06/2018, 9:45
mata2010   W monografii Davida Irvinga "Wojna Hitlera...   4/06/2018, 10:40
Alexander Malinowski 3   Czy wiadomo o jaką linię demarkacyjną chodziło? ...   5/07/2018, 8:16
Danielp   Jak dla mnie pomiędzy sierpień 42 a kwietniem/ li...   5/06/2018, 21:57
mata2010   Jak dla mnie pomiędzy sierpień 42 a kwietniem/ li...   6/06/2018, 9:05
Danielp   Jak dla mnie pomiędzy sierpień 42 a kwietniem/ li...   6/06/2018, 18:57
emigrant   Znaczy z decyzją co do tego w jakiej formie te jed...   7/06/2018, 23:54
mata2010   Bardzo trafne podejście do tematu! Tak napr...   7/06/2018, 17:33
mata2010   Bardzo ważne dla Polski (choć rozumowanie jest poś...   9/06/2018, 8:29
mata2010   Rozpatrzmy taki aspekt dylematu, przed którym stan...   11/06/2018, 8:38
Danielp   Ja chce zwrócić uwagę na inną rzecz. Sowieccy tak...   11/06/2018, 17:56
Danielp   Nie zgodzę się - decyzja w przypadku Polski była...   15/06/2018, 13:37
mata2010   Nie zgodzę się - decyzja w przypadku Polski była...   17/06/2018, 7:12
mata2010   Dopiero naszkicowałem wydarzenia i tendencje stoją...   29/06/2018, 7:31
Danielp   dla mnie bardzie pasuje (Polacy) określenie Uzur...   4/07/2018, 7:40
Rats   Koncepcja PRL narodziła się w Wiedniu w 1815.Późni...   5/07/2018, 0:07
mata2010   Dzięki za odpowiedź. Jednym z problemów, który mni...   4/07/2018, 16:29
Danielp   Od października 1943 (układ sojuszniczy) tak nazw...   4/07/2018, 19:28
mata2010   Absolutnie nie pomijam różnych tendencji, które pr...   5/07/2018, 3:06
mata2010   Nieco później Hitler (ustalę konkretną datę wrześn...   5/07/2018, 9:06
Danielp   ok ale skąd prezydent Benesz mógł w październiku...   5/07/2018, 16:21
mata2010   ok ale skąd prezydent Benesz mógł w październiku...   5/07/2018, 20:42
Danielp   ok ale skąd prezydent Benesz mógł w październiku...   6/07/2018, 12:47
mata2010   Chciałbym powrócić do książki: Wolfgang Leonard, ...   5/07/2018, 22:11
mata2010   O poniższym fakcie już informowałem, ale jest on -...   6/07/2018, 7:41
Alexander Malinowski 3   Może zamiast wysłannicy, nazwiemy ich stronnictwem...   6/07/2018, 13:54
mata2010   Jakie przemówienie masz na myśli? Co w nim konkr...   6/07/2018, 14:44
Alexander Malinowski 3   To może opcja prosowiecka? Próbowałem wygooglować...   7/07/2018, 12:04
mata2010   Z tematem tym wiąże się stosunek zamachowców (do P...   22/07/2018, 12:58
emigrant   Znamienna? Na czym ta zależność między tymi spraw...   22/07/2018, 15:43
Danielp   I jest to tylko zbieżność dat [moje zdanie].   23/07/2018, 7:58
mata2010   Ogólnie znana jest ogólnikowa opinia Stalina, że n...   22/09/2018, 8:52
Pimli   Całkiem możliwe że pomysł na PRL narodził się jesz...   17/10/2018, 15:49
marek8888   Co do trudności Stalina ze stworzeniem rodzimej si...   24/09/2018, 14:33
mata2010   Trochę niezrozumiale napisałeś, ale chyba trafiłe...   25/09/2018, 8:45
Karawadżjo   A więc (w porównaniu do innych demoludów) walka fr...   25/09/2018, 22:06
mata2010   Wydaje sie, że w pewnym sensie: TAK. Gomułka - j...   26/09/2018, 6:13
Alexander Malinowski 4   Tito wymordował swoich przeciwników.   26/09/2018, 6:45
Fuser   A kogo masz na myśli? Chyba tylko Korczyńskiego, ...   26/09/2018, 15:28
mata2010   Tito wymordował swoich przeciwników. [snapback]1...   26/09/2018, 8:51
mata2010   A kogo masz na myśli? Chyba tylko Korczyńskiego, ...   26/09/2018, 16:25
Fuser   A kogo masz na myśli? Chyba tylko Korczyńskiego, ...   26/09/2018, 16:53
mata2010   W "Onych" Torańska rozmawia m.in. z Kasm...   26/09/2018, 17:09
Fuser   Od kogo? W 1948 r. ukorzył się, a po 1956 r. miał...   26/09/2018, 17:52
Karawadżjo   Współpracowali, z władzą radziecką.   26/09/2018, 20:35
mata2010   Podejrzewam, że Stalin - jako specjalista od zagad...   27/09/2018, 3:46
emigrant   Niby dlaczego? W interesie Rosjan byłoby je ujawni...   27/09/2018, 11:54
Fuser   Na czym polegała ta jego "specjalizacja...   27/09/2018, 16:15
mata2010   Na czym polegała ta jego "specjalizacja...   27/09/2018, 19:35
emigrant   Po co? Przecież wiedzieli, że to skłóci Polaków z ...   27/09/2018, 22:04
wysoki   A ta partyzantka wiedziała? Jaki w ogóle był stop...   27/09/2018, 20:33
mata2010   A ta partyzantka wiedziała? Jaki w ogóle był stop...   27/09/2018, 21:03
wysoki   A ta partyzantka wiedziała? Jaki w ogóle był stop...   27/09/2018, 21:19
mata2010   Sprawy "ukraińskie" są trudne. Nie jest ...   27/09/2018, 23:25
Fuser   A może coś więcej poza hasłami, nawet jeśli nie d...   28/09/2018, 16:36
wysoki   To może inaczej, skoro pytanie co napisał Sudopłat...   28/09/2018, 11:27
mata2010   A może by tak trochę grzeczniej? Ile czasu ten po...   28/09/2018, 11:32
wysoki   A co w nim jest mało grzecznego? Pytam w nim co c...   28/09/2018, 12:13
mata2010   Zarzucanie poważnemu człowiekowi kłamstwa było kie...   28/09/2018, 13:06
wysoki   Może tak - najpierw napisz mi kto zarzuca tu jaki...   28/09/2018, 14:32
mata2010   "Może po prostu nie przeczytałeś?", a ja...   28/09/2018, 16:30
wysoki   Nie zauważyłem informacji, że przeczytałeś, tylko...   28/09/2018, 17:52
mata2010   Podejrzenie, że ktoś kto interesuje się Frontem Ws...   29/09/2018, 6:45
wysoki   No to i ja wróce do poprzednich pytań ;). A co czy...   29/09/2018, 9:43
mata2010   Oczywiście, że szukałem. Sudopłatow działał na Ukr...   29/09/2018, 10:37
mata2010   Najpierw przytoczę 2 wnioski, które już zaprezento...   14/10/2018, 6:45
mata2010   Zgadzam się na podział poprzedniego okresu na dwie...   17/10/2018, 16:11
mata2010   Wszystko - na razie - wskazuje na to, że ostateczn...   29/10/2018, 2:03
Pimli   Reaktywacja partii komunistycznej w Polsce na prz...   5/11/2018, 16:53
mata2010   Dzięki Przyjacielu! Rzeczywiście powinienem by...   5/11/2018, 19:56
mata2010   Jest jeszcze jeden - być może naciągany - wniosek ...   7/11/2018, 13:06
mata2010   OK. Nawiążę więc do fundamentalnego dla tego wątku...   19/11/2018, 2:55
mata2010   Kolejna garść faktów. Tym razem ogólnie znanych i ...   27/12/2018, 14:44
emigrant   A ten ich "niedoceniony aspekt" to co to...   27/12/2018, 16:10
mata2010   I tym sposobem minęła 75-ta rocznica od pierwszego...   1/01/2019, 4:36

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej