|
|
Zygmunt Stary, Polityka zagraniczna
|
|
|
|
Dla mnie poza pokojem wieczystym z 1533 roku cała polityka zagraniczna tego króla to seria porażek a wy jak uważacie.Prosze o wasze zdanie a nie na ten temat a nie wklejanie biografii zygmunta czy czegoś podobnego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Osobiście będe jednak bronił polityki zagranicznej Zygmunta Starego. Poza wpadką dyplomatów przekupionych przez zwolenników Karola V raczej nasza dyplomacja działała poprawnie a traktaty zawarte w czasach jego rządów były poprawnie skonstruowane. Przyczepisz się Władku zapewne do traktatu krakowskiego i układu wiedeńskiego => pierwszy z nich był bardzo dobrze skonstruowany bo juz za Zygmunta Augusta i nastepnie za Stefana Batorego pojawiła się szansa zacieśnienia więzów z Prusami książęcymi które to w dalszej perspektywie mogło przerodzic się w faktyczna inkorporację, ponadto traktat niemal wykluczał z dziedziczenia linie brandenburską i stwarzał wiele casusów mozliwych do wykorzystania => np kuratela z której nieskorzystaliśmy
Co do układu wiedeńskiego to ma on głębokie korzenie i został defacto przez samych jagiellonów sprowokowany => mianowicie wojna pomiedzy Janem Olbrachtem a Władysławem o tron węgierski osłabiła pozycję tego drugiego na tyle iż musiał on przyznać pewne prawa do korony węgierskiej dla Maksymiliana który tez o nia się ubiegał. Ponadto popatrz na niekorzystny układ miedzynarodowy w jakim się Korona i Litwa znalazły => poza tym Zygmunt Stary nie mógł przewidziec iz jego brat i jego zona tak szybko odejda z tego swiata => to znacznie zawężało mozliwości króla polskiego....
|
|
|
|
|
|
|
|
"Wpadek" bym wyliczył trochę więcej: 1. Zignorowanie Pomorza Zachodniego 2. Rozejm z 1521 roku 3. Hołd Pruski - dla mnie nadal wpadka 4. Zjazd wiedeński - przynajmniej pod względem propagandowym przegrana Polski 5. Sprawa opieki nad nieletnim Ludwikiem 6. Wysunięcie pretensji do korony czeskiej, niczym nie poparte 7. Niepodnoszenie kwestii Śląska 8. Sojusz z Danią w nieodpowiednim momencie 9. Dziwny sentyment do Hohenzollernów 10. Niewykorzystana szansa poparcia Zapolyi.
|
|
|
|
|
|
|
|
ok ramondzie tylko z braku czasu dzis odpowiem na część zarzutów => reszta jutro i pojutrze więc...
QUOTE 9. Dziwny sentyment do Hohenzollernów
bardziej to sprecyzuj => na obecną chwilę myśle iż chodzi ci tutaj o Albrechta... => cóż jeżeli sie nie myle to był jego siostrzeniec aczkolwiek jak już wspomniałem wyżej traktat krakowski był bardzo dobrze skonstruowany i dobrze rokował na przyszłość i pojawiły sie też szanse juz za panowania syna Zygmunta...
QUOTE 3. Hołd Pruski - dla mnie nadal wpadka
j.w. hołd był dla mnie sukcesem tym bardziej iż jeszcze w tym stuleciu pojawiły się conajmniej 2 szanse na zwiekszenie naszych wpływów w Prusach i z biegiem czasu na inkorporację...
QUOTE 5. Sprawa opieki nad nieletnim Ludwikiem
tutaj niestey przewazyła korzyść majatkowa jaką zyskali panowie czescy i posłowie polscy kiedy przed elekcją Karola V zostali sowicie opłaceni ... co do opieki nad młodym królem nie będe polemizował aczkolwiek postaram sie sprawdzic czy Zygmunt Stary mógł miec jakikolwiek wpływ na jego wychowanie aczkolwiek na ta chwile sadze że raczej nie
QUOTE 4. Zjazd wiedeński - przynajmniej pod względem propagandowym przegrana Polski
propagandowo hmmm myslę że jak na tamta sytuację geopolityczną i casusy jakie miał za sobą Maksymilian mogło byc jeszcze gorzej
QUOTE 1. Zignorowanie Pomorza Zachodniego
obawiam się że to wywołało by wojnę której raczej byśmy nie wygrali
reszta odpowiedzi w terminie późniejszym...
|
|
|
|
|
|
|
|
Chętnie posłucham, jak mnie wyprowadzasz z 10 błędów...ale pewnie nie przekonasz mnie co do wszystkich
ad 9.
QUOTE bardziej to sprecyzuj => na obecną chwilę myśle iż chodzi ci tutaj o Albrechta... => cóż jeżeli sie nie myle to był jego siostrzeniec aczkolwiek jak już wspomniałem wyżej traktat krakowski był bardzo dobrze skonstruowany i dobrze rokował na przyszłość i pojawiły sie też szanse juz za panowania syna Zygmunta...
Albrecht to tylko część tego co nazwalem "sentymentem", choć wcale ważna. Wchodzi tu również ustępliwa polityka wobec Brandenburgii...
ad 3.
QUOTE jak już wspomniałem wyżej traktat krakowski był bardzo dobrze skonstruowany i dobrze rokował na przyszłość i pojawiły sie też szanse juz za panowania syna Zygmunta...
QUOTE j.w. hołd był dla mnie sukcesem tym bardziej iż jeszcze w tym stuleciu pojawiły się conajmniej 2 szanse na zwiekszenie naszych wpływów w Prusach i z biegiem czasu na inkorporację...
Szanse na inkorporację później były, owszem, ale była również taka możliwośćza Zygmunta Starego - miał poparcie Sejmu, traktat wiedeński rozbił sojusz cesarsko-krzyżacko-moskiewski, MOskwę i tak mieliśmy na karku więc to żadna różnica... Udowodnilismy, ze możemy rozbić wojska krzyżackie i zdobywać ich twierdze, że możemy stanąć pod Królewcem i doprowadzić skarb zakonny do bankructwa szybciej niż własny...
ad 5
QUOTE tutaj niestey przewazyła korzyść majatkowa jaką zyskali panowie czescy i posłowie polscy kiedy przed elekcją Karola V zostali sowicie opłaceni ...
Ciekawe, że Habsburgowie umieli przemawiać do kieszeni, a Zygmunt Stary nie...
QUOTE co do opieki nad młodym królem nie będe polemizował aczkolwiek postaram sie sprawdzic czy Zygmunt Stary mógł miec jakikolwiek wpływ na jego wychowanie aczkolwiek na ta chwile sadze że raczej nie
Mimo wszystko był jednym z FORMALNYCH opiekunów młodego króla... Widziałem nawet cytat z jednego z listów Zygmunta do Ludwika, w którym upominał jego niestosowne zachowanie (uczty, polowania, psy w komnatach ), ale na tym sie to niestety skończyło...
ad 4
QUOTE propagandowo hmmm myslę że jak na tamta sytuację geopolityczną i casusy jakie miał za sobą Maksymilian mogło byc jeszcze gorzej
Zawsze moze być gorzej, ale za dobrze to o Polsce nie świadczyło - wymuszono na nas same ustępstwa... Nawiasem mówiąc - w jaki sposób w 1515 roku Austria zagrażała Polsce bezpośrednio? Mimo wszystko zaryzykowałbym grę na ostrzu miecza - ale ja i Zygmunt to trochę różne charaktery...
ad 1
QUOTE obawiam się że to wywołało by wojnę której raczej byśmy nie wygrali
Z kim? Bo mnie przychodzi do głowy Brandenburgia, ale to nie był wtedy jeszcze zbyt silny przeciwnik, Pomorze dość długo radziło sobie same, nie wierzę, że Polska by sobie nie poradziła...
|
|
|
|
|
|
|
|
W pełni popieram twoje zdanie ramondzie i cieszę się że wreszcie znależli się chętni do syskusji w tym temacie.
QUOTE j.w. hołd był dla mnie sukcesem tym bardziej iż jeszcze w tym stuleciu pojawiły się conajmniej 2 szanse na zwiekszenie naszych wpływów w Prusach i z biegiem czasu na inkorporację...
Ale dlaczego nie wykorzystano tej szansy?Dlaczego zygmunt stary wspierał prusy i to militarnie(w mało znanym powstaniu sambijskim)?
QUOTE tutaj niestey przewazyła korzyść majatkowa jaką zyskali panowie czescy i posłowie polscy kiedy przed elekcją Karola V zostali sowicie opłaceni ... co do opieki nad młodym królem nie będe polemizował aczkolwiek postaram sie sprawdzic czy Zygmunt Stary mógł miec jakikolwiek wpływ na jego wychowanie aczkolwiek na ta chwile sadze że raczej nie
Zygmunt mógł się pofatygować i sam pojechac na sejm.
QUOTE propagandowo hmmm myslę że jak na tamta sytuację geopolityczną i casusy jakie miał za sobą Maksymilian mogło byc jeszcze gorzej
Przecież nie było wtedy nawet granicy z austrią owszem oczywiście była z rzeszą ale gdyby np.brandenburgia wypowiedziała polsce to dostałaby srogie lanie a i jeszcze krewni elektorów z prus mogliby utracić ostatecznie swoje państewko.Kto jeszcze moskwa przecież rok wcześniej polska pod orszą odniosła jedne z największych zwycięstw w historii.Zrozumiałbym gdyby doszło do tych traktatów pod koniec 15 wieku albo na samym początku 16 gdy żyli jeszcze jan olbracht aleksander i władysław a litwa była uwikłana w niebezpieczną wojnę z moskwa.Ale w 1515 nie ma żadbych racjonalnych przesłanek by zawierać traktat wiedeński.
QUOTE obawiam się że to wywołało by wojnę której raczej byśmy nie wygrali A niby czemu? Czy znowu będziesz to uzasadniał solidarnością książąt rzeszy którzy mieliby pośpieszyć na ratunek pomorzu?
QUOTE Ciekawe, że Habsburgowie umieli przemawiać do kieszeni, a Zygmunt Stary nie.. Bardzo trafna opinia
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
Setter
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 11.375 |
|
|
|
Zawód: uczen eLO |
|
|
|
|
Myśle ,że to ze doprowadził do koronacji Zygmunta Augusta jeszcze za swojego życia jest jak najbardziej na plus! Mogł to być początek dziedziczności tronu w dynastii, ale niestety zawalił Zygmunt August:(
|
|
|
|
|
|
|
|
Zygmunt stary nie miał innych męskich ślubnych potomków więc i tak zygmunt august zostałby królem
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy znowu będziesz to uzasadniał solidarnością książąt rzeszy którzy mieliby pośpieszyć na ratunek pomorzu?
Akurat to Księstwo Pomorskie samo prosiło Polskę o ochronę przed Brandenburgią.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Akurat to Księstwo Pomorskie samo prosiło Polskę o ochronę przed Brandenburgią. Znowu małe nieporozumienie pomyliłem się,myślałem że to bartek napisał ten post o solidarności książąt rzeszy.Oczywiście uważam że polska miała szansę objąć swoją protekcją ziemie pomorza zachodniego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Setter @ 8/12/2005, 15:57) Myśle ,że to ze doprowadził do koronacji Zygmunta Augusta jeszcze za swojego życia jest jak najbardziej na plus! Mogł to być początek dziedziczności tronu w dynastii, ale niestety zawalił Zygmunt August:( Nie uważam to za szczególny plus. Wiadomym jest, że praktycznie od Jagiełły królowie byli wybierani (Warneńczyk został zaakceptowany wzamian za przywilej jedleński) i szlachta wybór króla traktowała jako swoją niezbywalną prerogatywę. Dopóki nikt nie próbował w tym systemie majstrować, każdy władca mógł być pewny, że zostanie wybrany jego potomek bądź (za pewnymi mniejszymi czy większymi koncesjami) osoba przezeń wskazana. Koronacja vivente rege tak wkurzyła herbowych, że primo (co akurat mniej ważne) konstytucją sejmową (w dzisiejszym rozumieniu równoważnik ustawy) zakazano powtórki takich praktyk, secundo zadecydowało o takim, a nie innym kształcie elekcji po śmierci Zygmunta Augusta. Kto wie, czy istniałyby artykuły henrykowskie, pacta conventa, koncepcja elekcji viritim. Ze zjawisk demokracji szlacheckiej XVI wieku pozostałby zapewne ruch egzekucyjny i Trybunał Koronny (sąd niezależny od egzekutywy)i kto wie czy nie ewoluowalibyśmy w stronę ustroju Anglii
|
|
|
|
|
|
|
|
Zygmunt Stary a Slask
Panorama Wroclawia w tym okresie (a dokladniej w 1493 roku)
Ten post był edytowany przez Radek8484: 6/09/2013, 17:34
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Władysław IV Waza @ 8/12/2005, 15:09) Zygmunt stary nie miał innych męskich ślubnych potomków więc i tak zygmunt august zostałby królem
A może byłoby inaczej? Nadchodzi 1.04.1548 a ZA od pół roku jest mężem Barbary Radziwiłłówny. Czy szlachta zaakceptuje taką parę królewską?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zapewne poślubiłby Barbarę po koronacji. O ile w ogóle by ją poznał.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zacznijmy od tego, że po pierwsze istniał syn Jan, którego kościelne tytuły mogły łatwo zostać "zawieszone" a zamożność daleko przekraczała pojęcie ponadprzeciętności a po drugie do pewnego momentu nic nie wskazywało na to, że syn Zygmunt będzie jedynakiem - raczej wręcz przeciwnie - królowa rodziła regularnie i tylko zły los sprawił, że kolejny syn Krzysztof zmarł przedwcześnie tuż po także przedwczesnym porodzie. Dodatkowo byli przecież siostrzeńcy... Z całej tej afery ślachta zaś wyciągnęła taki wniosek, że pozbawiła króla sporej części dochodów, których brak nie pozwalał o wiek późniejszemu Zygmuntowi III na jakie takie opatrzenie licznej synowskiej czeredy, zmuszając go do szukania im mocno egzotycznych dochodów w sporej części na zagranicznych zmywakach... Ciekawe co by było gdyby wspomniany powyżej Jan "z książąt litewskich" żył o te 100 lat później przy swoich unikalnych umiejętnościach i ustrojowych zmienionych możliwościach...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|