Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Karol Sudermański: ginie w dzieciństwie
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 19/08/2016, 15:41 Quote Post

Jak wiadomo, stryj Zygmunta III Wazy przyczynił się w sporym stopniu do obalenia go przez Szwedów - a ja zadałbym pytanie jak historia by się potoczyła gdyby stryj Zygmunta III Wazy umarł w dzieciństwie? Moim zdaniem unia personalna , może kulawa, może z licznymi perturbacjami , ale by trwała. Najprawdopodobniej podczas Wielkiej Smuty Szwecja i Polska dzięki współpracy osiągnęłyby więcej niż w OTL np. Szwecja zajęłaby na trwałe Psków, a Polska zajęłaby może jeszcze np. Wiaźmę oprócz Smoleńska . Natomiast po śmierci Zygmunta unia najprawdopobniej by się rozpadła- bo tron Szwecji najprawdopodobniej starszy, bardziej tolerancyjny Władysław, a Polacy wybraliby bardziej gorliwego religijnie i cieszącego się ojcowskim poparciem Jana Kazimierza. Szwecja pod panowaniem Władysława, byłaby pewnie mniej silna niż w OTL , ponadto panowanie ich ojca utrwaliłoby tradycje współpracy , więc sądzę, iż relacje braci ich państw pozostawałyby dobre. W tym momencie rodzi się jednak pytanie- co dalej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/08/2016, 16:34 Quote Post

Ja sądzę, że Szwedzi już by sobie znaleźli władcę, którym zastąpiliby Zygmunta...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 19/08/2016, 16:36 Quote Post

No nie do końca , bo to Karol buntował Szwedów przeciwko Zygmuntowi i był członkiem rodziny panującej, a magnaci szwedzcy nie mogliby ścierpieć wywyższenia któregoś z nich do pozycji królewskiej, więc bez Karola utrzymywaliby Zygmunta, który przebywając za morzem dawałby im znaczną swobodę ruchów.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 19/08/2016, 16:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 22/08/2016, 15:44 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 19/08/2016, 17:34)
Ja sądzę, że Szwedzi już by sobie znaleźli władcę, którym zastąpiliby Zygmunta...
*


Jednakże temat ciekawy do dyskusji bo jeśli by sobie znaleźli to kto by nim był i w jaki sposób tego dokona?
QUOTE(xxxxf @ 19/08/2016, 17:36)
No nie do końca , bo to Karol buntował Szwedów przeciwko Zygmuntowi i był członkiem rodziny panującej, a magnaci szwedzcy nie mogliby ścierpieć wywyższenia któregoś z nich do pozycji królewskiej, więc bez Karola utrzymywaliby Zygmunta, który przebywając za morzem dawałby im znaczną swobodę ruchów.
*


Problemem mogła by być katolicka wiara ale jeśli Zygmunt by nie nawracał ogniem i mieczem mógłby się utrzymać jest po prostu kilka faktów do ustalenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/08/2016, 15:52 Quote Post

Ale Zygmunt nie nawracał ogniem i mieczem, były obawy { podsycane przez Karola} , że zacznie to robić. Ponadto, w samej Szwecji była jeszcze całkiem spora grupa katolików, a jeśli Zygmuntowi uda zaprowadzić się chociaż tolerancję dla nich to ta liczba by tylko wzrastała. Szwedzi nie znaleźliby sobie innego władcy niż Zygmunt bo : -pozostali Wazowie nie mieli tupetu, ambicji, bezczelności i fanatyzmu Karola
- na wyniesienie nie-Wazy na tron Szwedzi by się nie zgodzili
Rozdział tronów nastąpiłby dopiero w 1632, gdy starszy Władysław odziedziczyłby Szwecję, a młodszy Jan Kazimierz zostałby wybrany na króla RON.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 22/08/2016, 16:03 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 22/08/2016, 16:52)
Ale Zygmunt nie nawracał ogniem i mieczem, były obawy { podsycane przez Karola} , że zacznie to robić. Ponadto, w samej Szwecji była jeszcze całkiem spora grupa katolików, a jeśli Zygmuntowi uda zaprowadzić się chociaż tolerancję dla nich to ta liczba by tylko wzrastała. Szwedzi nie znaleźliby sobie innego władcy niż Zygmunt bo : -pozostali Wazowie nie mieli tupetu, ambicji, bezczelności i fanatyzmu Karola
- na wyniesienie nie-Wazy na tron Szwedzi by się nie zgodzili
Rozdział tronów nastąpiłby dopiero w 1632, gdy starszy Władysław odziedziczyłby Szwecję, a młodszy Jan Kazimierz zostałby wybrany na króla RON.
*


Ok przekonałeś mnie.
Pozostaje kwestia tego czy Zygmunt będzie rządził z RON czy ze Szwecji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/08/2016, 16:09 Quote Post

Z RON, tak jak to robił przed jego obaleniem. Za to Władysław, kiedy już miałby te kilkanaście lat mógłby zostać zamiast namiestnikiem Smoleńszczyzny, namiestnikem ojca w Szwecji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 22/08/2016, 16:23 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 22/08/2016, 17:09)
Z RON, tak jak to robił przed jego obaleniem. Za to Władysław, kiedy już miałby te kilkanaście lat mógłby zostać zamiast namiestnikiem Smoleńszczyzny, namiestnikem ojca w Szwecji.
*


To jest sensowny pomysł tylko do tego czasu musi utrzymać się na tronie. Myślę jednak, że z tym nie będzie większego problemu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/08/2016, 16:31 Quote Post

Tak tylko najpierw trzeba przeanalizować lata 1598-1618 ATL , bo Zygmunt nie musząc toczyć wojen ze Szwecją mógłby np. wykorzystać zwycięstwo pod Guzowem do wprowadzenia reform , a Szwecja i RON współpracując mogłyby osiągnąć podczas Wielkiej Smuty więcej niż OTL np.Szwecja mogłaby zaanektować Psków, a RON osiągnąć "granice Witoldowe".
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 22/08/2016, 16:46 Quote Post

Cóż według mnie interwencja w 1598(Godunow koronuje się na cara) w Rosji jest możliwa jeśli wojska RON i Szwecji będą działać wspólnie jednakże bardziej realny termin to 1604 kiedy to w Krakowie pojawia się Dymitr Samozwaniec.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/08/2016, 16:52 Quote Post

No i interweniujemy w 1604, nie widzę powodu dlaczego miałoby być inaczej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 22/08/2016, 17:04 Quote Post

Ok zaczynamy od I Dymitriady w roku 1604 z różnicą dosyć istotną, jest organizowana przez Zygmunta III nie przez magnaterię. Tu musi dojść do jakiegoś układu króla z Dymitrem(Zygmunt w obecneje chwili nie dysponuje córką którą może wydać za Dymitra może wydać natomiast Anne Wazównę swoją siostrę ta ma już jednak 36 lat).
Pytanie czy ktoś ma jakiś inny pomysł ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/08/2016, 17:08 Quote Post

Może wydać za Dymitra Marynę Mniszchównę, aby pozyskać Mniszchów dla swojej polityki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 22/08/2016, 17:31 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 22/08/2016, 18:08)
Może wydać za Dymitra Marynę Mniszchównę, aby pozyskać Mniszchów dla swojej polityki.
*


W sumie czemu nie(skończy się jak OTL). Teraz kilka wydarzeń jakie następują
-bitwa pod Nowogrodem Siewierskim (Wygrana w OTL więc przy obecnych założeniach też)
-Oblężenie Nowogrodu Siewierskiego (Zakończone niepowodzeniem w OTL ze względu na brak pieniędzy większość wojska Dymitra uciekła. Do ustalenia w ATL)
-bitwa pod Dobryniczmi (Przegrana w OTL Dymitr miał około 14-15 tyś wojsk w tym 1000 Polaków zaś Rosjan nie wiadomo confused1.gif pojawiają się bardzo skrajne liczby Bussow podaje fantastyczną cyfrę 200 tys. ludzi. Hirschberg ocenił siły moskiewskie na 70 tys, za którym, prawdopodobnie, cyfrę tę powtórzyła Czerska. Z kolei Razin podaje liczebność wojsk moskiewskich na 20-25 tys. Margeret pisał o 40-50 tys. żołnierzy, Borsza zaś o 30 tys . Trzeba ustalić ile wojsk ma w ATL Dymitr i wynik tej bitwy)
-Fiodor Godunow zostaje zamordowany(OTL)
-Dymitr Carem(OTL)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/08/2016, 19:07 Quote Post

Tylko jeśli Szwedzi włączą do zabawy po naszej stronie to pod Dobryniczami możemy wygrać. Tak dokładnie jak OTL to nie- i Szwecja i RON dzięki współpracy wyrwą więcej dla siebie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej