|
|
Najbardziej grzeszni papieże, Ocena najgorszego papieża
|
|
|
|
Mam nadzieję, że nie powtórzyłem tematu.
No właśnie. Który waszym zdaniem Papież był największym grzesznikiem względem doktryn religijnych i moralnych zasad?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aleksander VI był ciekawym przypadkiem
|
|
|
|
|
|
|
|
Pozostawiam te ocenę Panu Bogu, ale obstawiałbym papieży ze stuleci IX i X oraz czasów renesansu XV/XVI.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 4/08/2010, 18:25) Aleksander VI był ciekawym przypadkiem
A tak. Rodrigo Borgia. Jeden z przedstawicieli "mafijnego" rodu Borgiów. Mając 12 lat zadźgał sztyletem rówieśnika, miał kochankę Vannozę i sporą grupkę dzieci. Po wyborze na papieża zamienił Vannozę na 16-latkę Giulię Fernase.
Ale chyba samo jego umieranie budzi tylko większy wstręt
Muszę się zgodzić z kundlem1- 1/3 papieży, która wstąpiła na stolicę Piotrową między 872 a 1012 rokiem zmarła śmiercią gwałtowną.
Ten post był edytowany przez p.bohonos: 4/08/2010, 22:18
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 4/08/2010, 18:25) Aleksander VI był ciekawym przypadkiem
Jego osoba jest jednak w moim odczuciu mocno "przekoloryzowana" Polecam przeczytać książkę "Występni papieże Renesansu" Gerarda Noela.Autor tej postaci poświęca najwięcej miejsca i w moim odczuciu w sposób obiektywny przedstawia jego dokonania. Ja czasy o których mówią moi przedmówcy zawęziłbym do lat 904-964 czyli okresu pod wymowną nazwą "pornokracja"
Ten post był edytowany przez Marthinus: 4/08/2010, 22:35
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marthinus @ 4/08/2010, 23:33) QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 4/08/2010, 18:25) Aleksander VI był ciekawym przypadkiem Jego osoba jest jednak w moim odczuciu mocno "przekoloryzowana" Polecam przeczytać książkę "Występni papieże Renesansu" Gerarda Noela.Autor tej postaci poświęca najwięcej miejsca i w moim odczuciu w sposób obiektywny przedstawia jego dokonania. Ja czasy o których mówią moi przedmówcy zawęziłbym do lat 904-964 czyli okresu pod wymowną nazwą "pornokracja"
Dzięki za namiary na książkę. "Pornokracja" powiadasz-no ale zmieniły by się wtedy statystyka gwałtownych odejść papieży A tak na poważnie- mnie najbardziej utkwił w pamięci "Synod Trupi", który był związany z papieżem Formozusem, którego oskarżycielem był papież Stefan. Z tej racji unieważniono wszystkie jego papieskie rozporządzenia, a przeprowadzone przez niego ordynacje ogłoszono za nie mające mocy. Trzy palce jego ręki odrąbano, a ciało zaś wyrzucono do Tybru. Kilka miesięcy później to Stefan został uwięziony przez zwolenników Formozusa. Ciało wyłowiono z Tybru a wszystkie jego rozporządzenia ponownie przyjęto. W 904 roku Sergiusz III ponownie potępił Formozusa i jeszcze raz unieważnił jego rozporządzenia. Na dokładkę kazał ponownie ekshumować ciało Formozusa i ściąć mu głowę. Ale o tym chyba już ktos pisał na tym forum.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aleksander VI, cóż po prostu takie były czasy i styl życia rzymskiej arystokracji. Napewno nie może służyć jako wzór moralności w homiletyce Pornokracja - to nie tyle chodzi o papieży, tylko o pewne dwie panie, których ród zdobył dominującą pozycję w Rzymie, i te dwie panie, matka i córka miały stosunkowo duzy wpływ na elekcje papieży, którzy tak od późnej starożytności mieli duzo wspólnego z italską arystokracją, w końcu jej członkowie zaczęli zostawać papieżami - w końcu nominalnie najpoteżniejsze stanowisko w Rzymie i Italii, tak do zjednoczenia Włoch.
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja obstawię za Innocentym III i jego heretyckimi poczynaniami. Papiestwo od VIIIw. jest cały czas niezmiennie zgnuśniałe (Poza kilkoma wyjątkami).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 4/08/2010, 23:42) Aleksander VI, cóż po prostu takie były czasy i styl życia rzymskiej arystokracji. Napewno nie może służyć jako wzór moralności w homiletyce Pornokracja - to nie tyle chodzi o papieży, tylko o pewne dwie panie, których ród zdobył dominującą pozycję w Rzymie, i te dwie panie, matka i córka miały stosunkowo duzy wpływ na elekcje papieży, którzy tak od późnej starożytności mieli duzo wspólnego z italską arystokracją, w końcu jej członkowie zaczęli zostawać papieżami - w końcu nominalnie najpoteżniejsze stanowisko w Rzymie i Italii, tak do zjednoczenia Włoch.
Aż do XVII wieku panowała legenda, która mówiła o tym, że IX wieku najwyższy urząd sprawowała, udająca mężczyznę, papieżyca, znana jako 'papież Joanna'. Ostatecznie legende tą obalono przez francuskiego kalwina imieniem Dawid Blondel. Nie mnie jednak tak jak wspomniał szapur II,dwie kobiety miały ogromne wpływy w Papiestwie. Stąd pewnie ta legenda...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alamgir @ 4/08/2010, 22:44) A ja obstawię za Innocentym III i jego heretyckimi poczynaniami. Papiestwo od VIIIw. jest cały czas niezmiennie zgnuśniałe (Poza kilkoma wyjątkami). A jakież to poczynania heretyckie miał Innocenty III? W końcu IV wyprawa krzyżowa była Alamgirze obłożona przez papieża interdyktem, a kto inny zlecił zdobycie Konstantynopola, zresztą to zdobycie też miało swój przebieg, o którym warto podyskutować
Ten post był edytowany przez szapur II: 4/08/2010, 22:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Innocenty dostał je w spadku po poprzednikach Jednak próba tworzenia "imperium papieskiego" i zmienianie polityki według własnych interesów było złe. Chociażby zdjęcie ekskomuniki z IV wyprawy krzyżowej po splądrowaniu Konstantynopola.
Wypadło mi z głowy imię papież, który kazał złotymi literami napisać na forum w Rzymie credo z filioque. Który to był?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 4/08/2010, 23:53) QUOTE(Alamgir @ 4/08/2010, 22:44) A ja obstawię za Innocentym III i jego heretyckimi poczynaniami. Papiestwo od VIIIw. jest cały czas niezmiennie zgnuśniałe (Poza kilkoma wyjątkami). A jakież to poczynania heretyckie miał Innocenty III?
Innocenty raczej tworzył antyheretyckie poczynania. Wzywał chrześcijan by mordowali muzułmanów (Jerozolima, 70 000) itd.
No walczył także z chrześcijanami ( z katarami). Gdzie mordowano wszystkich nawet kapłanów. O okrucieństwach jego długo możemy pomówić. Można go śmiało porównywać do równie okrutnych cesarzy rzymskich.
Co do budowania swej pozycji to trzeba przyznac, ze nazwał się nie tylko panem swiata chrześcijańskiego ale także władcą całego swiata.
Ten post był edytowany przez p.bohonos: 4/08/2010, 23:05
|
|
|
|
|
|
|
|
I tu dochodzimy do problemu większości papieży. Władza nad światem chrześcijańskim. Szczerze mówiąc, to nikt nie dał takiej władzy papieżom (zaraz mnie postraszycie św. Piotrem, ale najwyższą władzą całego świata chrześcijańskiego powinien być sobór, otwierany i honorowo prowadzony przez wszystkich patriarchów).
|
|
|
|
|
|
|
|
Ogólnie doszliśmy do ciekawego tematu, ale myslę, że wokół kwestii prymatu papieskiego na tym forum znajdziemy pewnie sporo dyskusji Tutaj chciałbym troche pobronić Lotariusza hrabiego Segni, czyli Innocentego III. Żył on w takim okresie i środowisku, które uważało że wszelka władza na ziemi jest dana od Boga, i że przynależy jako namiestnikowi Chrystusowemu, albo cesarzowi, albo papieżowi aktualnie panujacemu. W łacińskiej Europie nie było duchownego chrześcijańskiego w sensie sprawowania urzędu, ktory mialby większą lub podobną potęgę i autorytet wynikający ze spawowanego urzędu. Innocenty III nie wymyślił dictatus papae, on myslał w tych kategoriach, jednocześnie zwróćmy uwagę, że przeciwnicy, których nastepcy zakwestionowali potęgę rządów papieskich, byli za Innocentego względnie słabi (śmierć ces. Henryka VII, walki o tron cesarski, wreszcie konflikt miedzy Kapetyngami a Plantagenetami) powodowały, iż to Innocenty III był naturalnym przywódcą Europy łacińskiej, zarazem przywódcą, jak to wykazała niesubordynacja IV wyprawy krzyżowej, jednak iluzorycznym. Wyprawy przeciw Albigensom, zarządził, ale ich nie prowadził, tj. nimi nie dowodził
Ten post był edytowany przez szapur II: 4/08/2010, 23:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Jednak osoba duchowna powinna się kierować wiarą w Boga, a nie własnymi interesami. Nie ważne jaki to okres historyczny.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|