Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
28 Strony « < 26 27 28 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepsi dowódcy polscy Kampanii Wrzesniowej
     
Toki
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 1/07/2020, 20:46 Quote Post

QUOTE(Lubuszanin89 @ 27/06/2020, 10:35)
W mojej osobistej ocenie wykonał zadanie, a nie każdy musi się z tym zgadzać.
Uczepiłeś się tych trzech batalionów, ale zwróć uwagę na całkowita przewagę npla w powietrzu i w artylerii.
Armat p-panc było bodajże 24 sztuki co jest śmiesznie niską liczbą.
Trzeba było improwizować obronę p-panc Urami , czy artyleriąpolową strzelając ogniem na wprost.
Obrona p-lot była symboliczna dwa boforsy kal.40mm a reszta tylko ciężkie ckm-y na podstawach przeciwlotniczych mało skuteczne wobec lotnictwa npla.
*

Z tym zastrzeżeniem, że akurat pierwszego dnia wojny od Luftwaffe oberwało się obu stronom niemal po równo. Ale dobrze, można uznać, że wariant zadania pt. wycofanie się przed zdecydowaną przewagą nieprzyjaciela wykonano.
QUOTE(Grodzicki z Kudaku @ 27/06/2020, 10:29)
QUOTE
Znowu się przyczepię - ale w czym, ciekawość, ten geniusz Kleeberga się pod Kockiem przejawił?


Tym że mając zwykłą dywizje piechoty złożoną ze zbieraniny przemęczonych żołnierzy z różnych oddziałów zmusił do odwrotu niemiecką dywizję zmotoryzowaną i miał szansę na rozbicie lub zmuszenie do odwrotu drugiej niemieckiej dywizji zmotoryzowanej.
*

Warto zauważyć, że to obraz oparty na (niektórych) polskich świadectwach, a z punktu widzenia WP rzeczywiście Niemcy się wycofywali - tylko że, jak zauważono powyżej, były to m. in. oddziały rozpoznawcze czy osłonowe. Jeśli spojrzeć na dokumenty strony niemieckiej, to nie wydaje się, by utracono kontrolę nad sytuacją. Ot, jakieś niedobitki próbują przedostać się do Warszawy, jak wynika z zeznań dezerterów - w nieświadomości, że ta skapitulowała. Zanim zdążono się z nimi rozprawić, skapitulowały. A są i polskie relacje, w których walki pod Kockiem nie wyglądają tak różowo. Kpt. Feliks Miodowski (III/80 pp) pisał:
"3 X 1939
Nawiązanie styczności z niemiecką jednostką zmotoryzowaną piechoty, która zajmuje podstawę wyjściową do natarcia. Ześrodkowanie ognia artylerii niemieckiej na stanowiska I rzutu batalionu, odwodu i punkt opatrunkowy batalionu.
Około południa goniec przyniósł ustny rozkaz do natarcia na m. Adamów, bez wskazania godz. wyruszenia, wsparcia artyleryjskiego i broni ciężkiej. Wysłany przeze mnie goniec z prośbą o uzupełnienie tych danych powrócił z ostrą wymówką dowódcy pułku, że on uważał, że batalion już natarcie rozpoczął. Na takie postawienie sprawy organizuję natarcie batalionu, które wyrusza o godz. 13 bez jakiegokolwiek wsparcia artylerii i km-ów, podpuszczony zostaje przez Niemców na bliską odległość i zatrzymany ogniem artylerii kierowanej przez lotnika oraz ogniem km-ów.
Batalion ponosi duże straty na skutek braku łopatek i niemożności okopania się w tym ogniu. Dopiero po zapadnięciu zmroku zaistniała możliwość wycofania się do podstawy wyjściowej, gdzie spotkałem się z wiadomością o zamiarze kapitulacji.

W natarciach na tzw. "rympał" i bez wsparcia artylerii, z której braku dowódca grupy operacyjnej musiał zdawać sobie sprawę, ciężko się dopatrzyć geniuszu taktycznego.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/07/2020, 22:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #406

     
Slimy
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 106.045

Zawód: uczeñ
 
 
post 2/07/2020, 21:45 Quote Post

QUOTE
W natarciach na tzw. "rympał" i bez wsparcia artylerii, z której braku dowódca grupy operacyjnej musiał zdawać sobie sprawę, ciężko się dopatrzyć geniuszu taktycznego.


Ktoś już napisał że. SGO Polesie nie mogło zapewnić wsparcia artylerii bo miało ok 20 dział( czyli prawie nie miało). Ja z kolei napisałem że ciężko obwiniać Kleeberga za sposób natarcia bo to nie on kazał im atakować ,,na tzw. "rympał" "

Ten post był edytowany przez Slimy: 2/07/2020, 21:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #407

     
Toki
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 4/07/2020, 19:07 Quote Post

Postaram się poszukać i sprawdzić w opublikowanych dokumentach, kto, co i komu kazał. Albo Kleeberg był nieświadom stanu własnych oddziałów, w co wątpię, albo z pewną świadomością braku artylerii i amunicji rozkazał nacierać na rympał.
O ile należy moim zdaniem docenić zebranie i jakie takie zorganizowanie stosunkowo pokaźnych sił, o tyle kierunek marszu gen. Kleeberg obrał błędny, a sposób rozegrania bitwy pod Kockiem nie wyróżnia go specjalnie spośród innych dowódców. Jak wynika z niemieckich i mniej hurapotymistyczno-bogoojczyźnianych polskich dokumentów, spędzono niewielkie elementy dywizji npla, a gdy poszło na poważnie, nasi dostali w cymbał, jak i w większości innych starć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #408

     
Grodzicki z Kudaku
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 528
Nr użytkownika: 83.449

Pawe³ Przyby³a
 
 
post 5/07/2020, 10:14 Quote Post

Nie zgadzam się z twierdzeniem że Niemcy użyli tylko niewielkiej części sił dywizji. Wszystkie 3 pułki brały udział w walkach ( 33 pzmot , 66 pzmot i 93 pzmot ). Co prawda 93 pzmot wszedł do bitwy dopiero 5 października ale jakoś nie chce mi się wierzyć że Niemcy używali do walki tylko jakiś małych oddziałków i mając bardziej mobilne siły zbierali się kilka dni tym bardziej że gen Otto pierwszego dnia bitwy został ostrzelany przez polską artylerię i musiał chować się w rowie. Kleeberg np nie użył Podlaskiej Brygady Kawalerii do walki z 13 DPZmot bo ta jednostka musiała osłaniać zgrupowanie od północy.

 
User is offline  PMMini Profile Post #409

     
Slimy
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 106.045

Zawód: uczeñ
 
 
post 6/07/2020, 11:05 Quote Post

QUOTE
Jak wynika z niemieckich i mniej hurapotymistyczno-bogoojczyźnianych polskich dokumentów, spędzono niewielkie elementy dywizji npla, a gdy poszło na poważnie, nasi dostali w cymbał, jak i w większości innych starć.


To albo pomyłka albo propaganda. Bitwa nie zakończyła się tym że ,,nasi dostali w cymbał".
 
User is offline  PMMini Profile Post #410

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.482
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 6/07/2020, 15:09 Quote Post

Watek zaczyna kierowac sie na offtopy.
Trzeba to uregulowac.
Zasady wypowiedzi w tym watku:
1. Wybierz generala
2. KROTKO uzasadnij swoj wybor.
3. Nie offtopuj na temat wydarzen z udzialem danego generala.
Od tego jest dzial WOJNA_OBRONNA_1939 - tam mozna pisac ile sie chce.
Moderator N_S
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #411

     
Grodzicki z Kudaku
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 528
Nr użytkownika: 83.449

Pawe³ Przyby³a
 
 
post 6/07/2020, 16:47 Quote Post

Dobrze więc ja wybieram gen. Antoniego Szyllinga dowódcę armii " Kraków " ponieważ jego armia przeszła chyba najdłuższy odcinek od Śląska na Lubelszczyznę będąc ciągle atakowana i oskrzydlana.

Ten post był edytowany przez Grodzicki z Kudaku: 6/07/2020, 16:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #412

28 Strony « < 26 27 28 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej