Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gdzie pochowano cara Aleksandra I?
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.102
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 11/01/2016, 19:33 Quote Post

QUOTE
Jakież tu miałbym Ci dawać cystaty?

Jesteś znawcą historii Warszawy, więc nie będzie dla Ciebie żadnym problemem znalezienie tego, co już napisałem
QUOTE
mieli [w Warszawie] co najmniej jedną gazetę - bez problemu powinieneś znaleźć relację.

A że jesteś tym znawcą to tytułu Ci przypominać nie muszę, masz to przecież opanowane w jednym palcu.
Masz podaną datę, więc znalezienie odpowiedniego wydania a w nim artykułu - dla takiego znawcy to "bułka z masłem".


Umiesz czytać, więc nie rozumiem czemu akurat z moimi prośbami masz taki problem. Czyżby brak argumentów i ogromna niechęć przyznania się do tego wink.gif?
QUOTE
Zacytowałem w całości fragmentaryczny urywek z tej książki o katedrze więcej tam na ten tamet niema.

Proszę o to:
QUOTE
Weź mi zacytuj gdzie w tekście jest informacja o pogrzebie. Odbyła się msza żałobna, orszak przeszedł ulicami Warszawy i co dalej? Gdzie tę trumnę złożono? Co się z nią stało?
Przecież to clou całej ceremonii...

Nie jesteś w stanie znaleźć w tekście informacji o dokonaniu pogrzebu, to masz jasną informację, że go nie było.


QUOTE
A tak w ogóle co z resztą znacznie ważniejsze to po co było użądzać taki obrzęd skoro to Twoim zdaniem nie miałoby by być na poważnie? Dla jaj? Od tego nalażałoby chyba w ogóle wyjść .

Przeczytaj sobie mój post nr 8m jeśli jeszcze dotąd tego nie zrobiłeś. Tam masz wszystko łopatologicznie wyjaśnione.

Nigdzie też nie twierdzę, iż urządzono obrzęd dla zabawy, jak to próbujesz tu insynuować.
Nic też nie poradzę na to, że nie masz elementarnej wiedzy o temacie pogrzebów, co gorsza nie chcesz jej przyjąć do wiadomości sad.gif.


Fajnie się nabija posty w tak prostych tematach, ale szkoda mi czasu na kręcenie się w kółko, więc jeśli nie dostanę jasne odpowiedzi poproszę o interwencję moderatora działu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
kwapiszon
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 98.032

Adrian K.
Zawód: przedownik miejski
 
 
post 11/01/2016, 19:53 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 11/01/2016, 19:33)
co najmniej jedną gazetę - bez problemu powinieneś znaleźć relację.
*



Jaką gazetę??? confused1.gif I jak miałbym ją znaleźć? Gdzie?

QUOTE(wysoki @ 11/01/2016, 19:33)
Nie jesteś w stanie znaleźć w tekście informacji o dokonaniu pogrzebu, to masz jasną informację, że go nie było.
*



Takiej informacji w tej książce nie ma ponieważ ona jest o dziejach katedry a nie cmentarzy, ani też o dziejach Panujących[I][U]. [U]Nic więcej na ten temat tam nie ma. Następną jest informacja, o ważnym wydarzeniu dla Polski, które się wydarzyło w katedrze, czyli o koronacji cara na Króla Polski. Właśnie przed chwilą sprawdzałem, nawetdwa razy![B].


Styl kolego, styl. Twoich zdań nie da się czytać.
S


Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 11/01/2016, 23:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.102
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 11/01/2016, 20:11 Quote Post

QUOTE
Jaką gazetę??? confused1.gif

Nie wiesz jaką wtedy wydawano w Warszawie gazetę?
Dziwne...

Podać Ci w takim razie tytuł?

QUOTE
I jak Ci miałby Ją znaleźć? Gsdzie?

W takim miejscu zwanym biblioteką wink.gif.
Ja ją przed chwilą sprawdzałem czy jest dostęp, ciekaw jestem jak Tobie pójdzie.

A po wyjaśnieniu sprawy gazety (powinno pójść błyskawicznie) możesz poszukać w historii miasta Warszawy, dziejach i w ewidencjach jej cmentarzy... miejsc jest naprawdę sporo.

QUOTE
Takiej informacji w tej książce nie ma bo Ona jest o dziejach katedry a nie cmętarzy. Nic więcej na ten tamt tam nie pisze. Następną jest informacja o następnym wydarzeniu które się wydarzyło w katedrze ważnym dla Polski czyli o koronacji cara na Króła Polski. Właśnie przed chwilą sprawdzałem nawetdwa razy

No to już odpowiedź na jedną część własnego pytania:
QUOTE
Czy to oznacza że Aleksandra pochowano w Warszawie w katedrze świętego Jana albo gdzieś indziej?

masz, prawda?
Nie pochowali go w katedrze wink.gif.

Ale to ciekawe - nie zastanawia Cię, że autor opisał nabożeństwo żałobne a nie wspomniał, skoro wg Ciebie był to pogrzeb, gdzie dokonano pochówku?
Jak np. chowali prezydenta Kaczyńskiego to też można się było dowiedzieć gdzie była msza ale nikt nie napisał jak się skończyło, czyli co zrobiono z jego zwłokami?

Naprawdę nie wydaje Ci się, że najprostsze rozwiązanie - nie ma o pochówku, bo go nie było - jest właściwe wink.gif?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
kwapiszon
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 98.032

Adrian K.
Zawód: przedownik miejski
 
 
post 11/01/2016, 20:50 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 11/01/2016, 20:11)
QUOTE
Jaką gazetę??? confused1.gif

Nie wiesz jaką wtedy wydawano w Warszawie gazetę?
Dziwne...

Podać Ci w takim razie tytuł?
*



Jaki niby?

QUOTE(wysoki @ 11/01/2016, 20:11)
W takim miejscu zwanym biblioteką wink.gif.
*



Teraz mam jechać do Biblioteki?

QUOTE(wysoki @ 11/01/2016, 20:11)
Nie pochowali go w katedrze wink.gif.
*



W katerze rzeczywiście nie. Bo jakby tam go tam pochowano, to zostało by o tym napisane w tej książce. Książka właśnie jest o katedrze. Więc tutaj zgoda.

QUOTE(wysoki @ 11/01/2016, 20:11)
Ale to ciekawe - nie zastanawia Cię, że autor opisał nabożeństwo żałobne a nie wspomniał, skoro wg Ciebie był to pogrzeb, gdzie dokonano pochówku?
*



Nie. Już Ci przecież mówiłem dlaczego - dlatego że ta książka jest o katedrze jako budynku, o zabytku architektury stylu i takie tam inne rzeczy. Zresztą w sumie dość nudne, ale mniejsza z tym teraz.
[....]

QUOTE(wysoki @ 11/01/2016, 20:11)
Naprawdę nie wydaje Ci się, że najprostsze rozwiązanie - nie ma o pochówku, bo go nie było - jest właściwe wink.gif?
*



Nie, bo ja cały czas powołuję się, na zapis w tej książce o katedrze. To w ogóle dało mi postawię do rozmyślań na ten temat. Wcześniej nawet nie wiedziałem, że śmieć cara Aleksandra I wzbudza jakieś kontrowersje. Przecież w książce o katedrze musi być napisane o katedrze jakiej takiej, a nie o innych rzeczach dla niej samej pobocznych. Nie wydaje Ci się to logiczne?

Koszmar. Kolejne posty ze zdaniami, których nie da się zrozumieć, będą lądowały na śmietniku.
S.


Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 12/01/2016, 23:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.102
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 11/01/2016, 22:18 Quote Post

QUOTE
Jaki niby?

"Gazeta Polska": https://pl.wikipedia.org/wiki/Gazeta_Polska...E2%80%931907%29

Potem sprawdzamy, czy istniała już w interesującym nas okresie a jeśli tak to czy przetrwały jakieś numery.
Bo oczywiście fajnie, ze wpadasz na forum w celu wyjaśnienia, ale skoro nie wierzysz w podawane tu informacje to proponował bym po prostu poszerzyć ich zasób o jakieś inne źródła wiedzy niż tylko jedna książka. A dobrym początkiem było by (poza oczywiście jakąś szczegółową historią Warszawy) jakieś źródło historyczne (polegasz na własnych ocenie a nie czyimś opracowaniu).

QUOTE
Teraz mam jechać do Bibliteki?

Odkąd zbiory są digitalizowane nie, wystarczy mieć w domu internet (a na komputerze odpowiednią wtyczkę niestety wink.gif). Zaglądamy sobie np. tutaj: http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/publication?id=17497&tab=3 i mamy rocznik 1826. Ja nie sprawdzę, bo nie mam odpowiedniej wtyczki i nie chce mi się jej zakładać, ale możesz spróbować.

Jednak załóżmy, że tam nic nie znajdziesz - można szukać dalej w opracowaniach ale i np. pamiętnikach.


QUOTE
Nie. Już Ci przecież miówem dlaczego - dlatego że ta książka jest o katedrze jako budynku o jej zabytku achitekry jaki ma styl i takie tam inne rzecz z resztą w sumie dość nudne ale mniejsza z tym teraz.

To krótka informacja wręcz nierozłącznie związana z całością opisu, więc musiała by wystąpić.

Ale to nasuwa nowy pomysł na miejsce dalszych poszukiwań. Jeśli zakładasz, że pochowano go w w Warszawie, a wiemy już, że na pewno nie w katedrze, to gdzie mogło by to być?
Car był wyznania prawosławnego, sprawdzamy więc kiedy zaczęto chować i gdzie osoby tego wyznania: https://pl.wikipedia.org/wiki/Cmentarz_praw...tanie_cmentarza

I jak widzimy:
QUOTE
Potrzeba utworzenia w Warszawie cmentarza prawosław­nego wynikała ze wzrostu liczby mieszkańców wyznania pra­wosławnego. Była też naturalnym następstwem erygowania w 1834 roku biskupa prawosławnego w Warszawie. Dotąd zmarłych chowano w wydzielonych kwaterach Cmentarza Powązkowskiego i dwóch ewangelickich, przy ul. Leszno, a następnie przy ul. Młynarskiej. Samodzielny cmentarz prawo­sławny postanowiono utworzyć przy szosie kaliskiej, wokół katolickiego kościoła św. Wawrzyńca i otaczającego go niewiel­kiego cmentarza. Decyzję o budowie podjęto w roku 1834,

http://www.prawoslawie.pl/cmentarz/o-cmentarzu/

Już wiesz gdzie masz szukać.
Mam w domu prace poświęconą warszawskim cmentarzom ewangelickim i mogę Ci powiedzieć, ze tam go nie ma, ale możesz to sam sprawdzić: http://sowa.website.pl/cmentarium/Cmentarz...Luteranski.html

Adekwatnie możesz poszukać co do Powązek.

QUOTE
Może i możnaby było ale chyba nie z książki o jakimś zabytku architektury nie?

Jak najbardziej z takiej książki.
Np. o Wawelu wink.gif.


QUOTE
Nie bo ja cały czas powołuję się na zapis w tej książce o katedrze. To w ogóle dało Mi postawię do rozmyślań na ten tamet. Wcześniej nawet nie wiedziałem że śmieć cara Aleksandrra I wzbudza jakieś kątrowersje. Przecież w książce o katedrze musi być o katedrze jakiej takiej a nie o innych rzeczach dla Niej samej pobocznych.Nie wydaje Ci się to logiczne?

Nie, bo logiczne było by dopełnienie opisu. To rzecz zbyt ważna aby opowieść przerywać w najważniejszym miejscu, po cóż autor miałby ją w takim razie w ogóle zaczynać. A jeśli opisał nabożeństwo to tym bardziej pogrzeb, ostatecznie to on jest najważniejszy z tych dwóch wydarzeń wink.gif.
Chyba, że było tylko jedno, nabożeństwo...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
kontousuniete170817
 

Unregistered

 
 
post 13/01/2016, 11:29 Quote Post

QUOTE(kwapiszon @ 10/01/2016, 13:01)
Czy to oznacza, że Aleksandra pochowano w Warszawie w katedrze świętego Jana, albo gdzie indziej?
*



Różne rzeczy dane było mi przeczytać na temat okoliczności śmierci władcy Rosji i króla Polski, ale z taką tezą spotykam się po raz pierwszy i nie będę ukrywał, że uważam ją za bzdurę.

Zgon cesarza Aleksandra w Taganrogu, oddalonym o setki kilometrów od Sankt Petersburga, jak pisał książę Wołkoński "2000 wiorst o stolicy, w zapadłym zakątku cesarstwa", był poważnym wyzwaniem logistycznym. Obieg informacji w latach 20. XIX stulecia w dalszym ciągu zbudowany był na pocztylionach, sztafetach złożonych z feldjegrów.

Cesarz umiera 19 listopada (1 grudnia, według kalendarza juliańskiego). Mijają dni zanim ta wiadomość dociera do miasta nad Newą. Trumna z ciałem wyrusza z Taganrogu 29 XII, dociera do Carskiego Sioła po dwóch miesiącach. 13 marca 1826 r. Aleksander I zostaje pochowany w Twierdzy Pietropawłowskiej.

Jest to oficjalna zaprotokołowana wersja zdarzeń. Reszta to plotki, powstałe na skutek:

- naturalnym miejscem zgonu Romanowów od czasów Piotra Wielkiego był Petersburg bądź okolice. Śmierć Aleksandra była precedensem. Rzecz, o której dzisiaj większość zapomniała, bądź nie rozumie. Spowodowała ona lawinę doniesień, opartych na "ktoś komuś powiedział". Oficjalne dementowanie czegokolwiek, nie miało skutku natychmiastowego, jak to ma miejsce we współczesności, bo obieg informacji w tamtym okresie, jak już wspominałem nie należał do szybkich, a całość komplikował rozmiar Rosji.

- Zwłoki Aleksandra niezwłocznie po jego śmierci poddano balsamowaniu (usunięto serce, mózg, jelita), acz nie odbyło się ono z zachowaniem należytej staranności, głównie z braku odpowiednich środków, a po ubraniu ich w mundur generalski, złożono do trumny. Okres, a raczej warunki w jakich przechowywano/podróżowano z nimi tj. od śmierci do dnia kiedy znalazły się w Carskim Siole spowodowały nadszarpnięcie ich stanu, doszło do widocznego rozkładu. Następca tronu Mikołaj I nie zdecydował się z tego powodu na otwarcie trumny, co było kolejnym, nie spotykanym wcześniej novum.

Taki scenariusz daje optymalne warunki do budowania, mitów, legend, plotek, które utrwaliły się do tego stopnia, że nawet biografowie nie tykają się bliższego zbadania tej sprawy [np. H. Troyat].

Ten post był edytowany przez vyss: 13/01/2016, 18:27
 
Post #21

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej