Załóżmy że Jarosław Mądry ginie podczas bitwy nad Bugiem 1018(nieważne jak czy przez upadek z konia podczas ucieczki,zabicie przez jakiegoś nieznanego z imienia żołnierza czy przez przeszycie go strzałą) a Świętopełk zostaje osadzony w Kijowie tak jak w realu jak na losy wschodniej granicy wpłynęła by śmierć Jarosława ?Czy Konrad pokona Mieszka bez ataku Jarosława od wschodu ?Czy zatrzyma się proces odpadania ziem z dziedzictwa Bolesława Chrobrego ?

Fajny pomysł ale czy takiego tematu już tutaj nie było?
Najpierw cze ba zrozumieć organizację wojska polskiego za czasów Chrobrego
1.drużyny konnych rycerzy częściowo rozlokowanej po grodach możemy przyjąć że taki oddział składał się z co najmniej 3000 ludzi
2.wojsk konnych tzw pancernych rekrutowanych z możnowładztwa oddziały te składały się także po części z lekkiej jazdy
3.Wojsk pieszych rekrutowanych z wolnych chłopów z całego kraju lub tylko zagrożonej części w czasach Bolesława Chrobrego Polska miała ok.1250000 przeciętna rodzina składała się z 6 synów/córek a ojciec rodziny był zobowiązany do służby tak więc teoretycznie możliwości mobilizacyjne wynosiły 187000 luda jednak nie każdego powoływano zazwyczaj co piątego-szóstego i tylko z zagrożonych prowincji tak więc władca niemal z automatu dysponował parotysięcznym wojskiem
A ponadto gdy Mieszko 2 rozpoczynał swe rządy państwo było w nie najlepszym stanie wieloletnie wojny odbiły piętno na kmieciach

A więc tak
22 lipca 1018-Zwycięstwo Bolesława i Świętopełka nad Bugiem
14 sierpnia 1018 Chrobry wkracza do Kijowa i następnie przez kilka miesięcy zbiera kontrybucję z grodów na co Świętopełk musi się zgodzić przy okazji wysyła posłów do Bizancjum zapewniając je o swej przyjaźni na mocy porozumienia z Świętopełkiem przyłącza Grody Czerwieńskie z Czerwieniem,Wołyniem i grodem Przemyśl
Kilka miesięcy później kończy się wyprawa Bolesław wraca do Polski przyłączając wspomniane ziemie.
Więc co dalej na pewno nie
Utracimy Brześcia
Nie wznowimy wojny z cesarzem.
Pozostaje nam koronacja i regeneracja sił po uciążliwych wojnach okazja nadarzy się w 1024 wraz z zmianą cesarza jak i papieża

Konflikt z cesarzem wykluczamy przynajmniej za życia Chrobrego co innego za życia Mieszka który będzie musiał zmierzyć się tak jak w realu z Konradem tyle że będzie miał lżej bo nie będzie zagrożenia z strony wschodniej ponieważ póki co jesteśmy w bliskich stosunkach z Świętopełkiem jak będzie tragicznie z Konradem może Świętopełk pomoże ale póki co skończmy sprawę Chrobrego z tą koronacją rolleyes.gif
Chciałbym aby dokończyć mój ostatni post co co organizacji wojsk
Organizacja:
Jednostki większe:
Legion-składał się zazwyczaj z kilku szyków zazwyczaj liczył 3-6 szyków i więcej czyli od 600-1200 w górę
Jednostki mniejsze:
Szyki zazwyczaj posiadające od 100-300 żołnierzy
Dziesiątka-najmniejsza jednostka organizacyjna wojska polskiego
Ciekawostka wyposażenie tzw "pancernego" ważyło za czasów Chrobrego ok.30kg więc prawie tyle co konnicy w czasach nowożytnych
Więc według mnie nic nie powinno się zmieniać co do koronacji proponuje taki scenariusz
"Mamy rok 1024 w tym samym roku umiera cesarz jak i papież na tron cesarza wstępuje Konrad II a na stanowisko papieskie wywyższony zostaje Jan XIX kogo ma poprosić Bolesław o koronę cesarza nie !Oczywiście zwrócił się do papieża który chcąc wyzwolić się spod kurateli niemieckiej,przypomnieć oddanie się Mieszka pod opiekę Stolicy Apostolskiej przywieść do kurii sporo tak potrzebnych pieniędzy jako trybut św Piotra.Przy poparciu duchowieństwa Bolesław realizuje plan.
18 kwietnia roku 1025 odbyła się koronacja w arcybiskupiej stolicy Gnieźnie w uroczystości wzięli udział biskupi,rodzina,duchowieństwo,tłum panów świeckich i ludzie z miasta i okolic"
Żaden opis tego uroczystego zdarzenia nie przetrwał więc okroiłem opis wink.gif .

Chrobry wkracza do Kijowa i następnie przez kilka miesięcy zbiera kontrybucję z grodów na co Świętopełk musi się zgodzić

na mocy porozumienia z Świętopełkiem przyłącza Grody Czerwieńskie z Czerwieniem,Wołyniem i grodem Przemyśl

będzie miał lżej bo nie będzie zagrożenia z strony wschodniej ponieważ póki co jesteśmy w bliskich stosunkach z Świętopełkiem jak będzie tragicznie z Konradem może Świętopełk pomoże

A dlaczego Świętopełk musi się zgodzić? Po śmierci Jarosława nie ma politycznego przeciwnika w Rusi. Nie ma interesu dawania Chrobremu kontrybucji. A sam Bolesław nie zaryzykuje wpływów na Rusi dla złota, którego po splądrowaniu Kijowa ma pod dostatkiem.

A Świętopełk tak po prostu daje te ziemie Bolesławowi? Ja wątpię.

Najpierw chcecie żeby Chrobry zmusił Świętopełka do zapłacenia kontrybucji i oddania Grodów Czerwieńskich i Wołynia, a potem jeszcze Świętopełk ma pomóc. Bardziej wiarygodny byłby atak księcia Kijowskiego na państwo Mieszka i np. zabranie mu Brześcia lub zapłacenia kontrybucji.

1.W realu Chrobry zbierał kontrybucje z grodów nawet po splądrowaniu Kijowa a Świętopełk musiał się na to zgodzić i się zgodził

2.U trzymanie takiej machiny wojennej musiało się przecież czymś napędzać rolleyes.gif ponadto Chrobry był bardzo rozrzutny na upominkach dla panów z niemieckiej granicy z którymi trzymał kontakt

W realu oddał te ziemie

1.Nie zmusił Świętopełka do zapłacenia kontrybucji aby zmusił go do zaakceptowania obecnej sytuacji i nie brał pieniędzy od Świętopełka aby od bądź co bądź jego poddanych

3.I taka informacja córa Chrobrego o ile się nie mylę była żoną Świętopełka a uwolniona została z rąk Jaromira po jego klęsce pod Wołyniem oczywiście w naszej wersji tej bitwy

co z jego braćmi Ottonem i Bezprymem
a)Zorganizuje zamach na ich życie zabijając ich
b)Uwięzi ich pod strażą
c)Zrobi to co w realu

czy Stefan zerwie przymierze z Mieszkiem

Czy Czesi wtrącą się do całej tej zabawy

Realnie Świętopełk nie miał sił by się przeciwstawić. Bez Jarka ma na rozkazy całą Ruś.Za mało by się przeciwstawić Bolkowi?

Ja to rozumiem, ale łupy wojenne powinny wystarczyć na opłacenie drużyny, a utrata wpływów na Rusi, w zamian za dodatkowe złoto jest zupełnie nieopłacalna.

W realu Chrobry sam wziął grody, bez konsultacji z Świętopełkiem, a możliwe że i pomimo jego sprzeciwów

Bądź co bądź, struktury Rusi były wtedy takie, że cały kraj należał do wielkiego księcia.

Jeśli realnie był za mało konsekwentny by ich zabić/uwięzić, a tu nie ma powodów by był bardziej konsekwentny, pewnie zrobi to co naprawdę.

Zapewne tak, jeśli będą mieli szansę na zwycięstwo nad Mieszkiem/obietnice od Konrada. Tu też wpływ będzie miała więc sytuacja Mieszka. Warto więc omówić postawę Świętopełka.

Ogólnie system wojskowy państwa polan był dość przestarzały i z czasem byłby skazany na porażkę. Stosowne reformy podjął dopiero Kazimierz.

A masz na to jakieś wiarygodne źródła?Bo według mnie Bolesław już od dawna miał chrapkę na Grody Czerwińskie, Bolesław udzielając pomocy Świętopełkowi musiał zastrzec o warunkach takowej pomocy w której przecież coś z najść się musiało bo Bolesław od tak bezinteresownie by nie ruszał się.

Póki się sprawdza nie jest przestarzały chociaż wciąż istnieje struktura plemienna i ta może wywoływać z czasem jakieś nawroty do dawnych wierzeń.

Społeczeństwo ogólnie było bardzo "zmilitaryzowane" a o takim marzyliby królowie RON

Nie ma na razie na rozkazach całej rusi ponieważ musi najpierw zmusić do poddaństwa co mu zresztą nie powinno długo zająć panów którzy nadal nie uznają jego władzy znaczy dawni stronnicy Jarosława

Jest np. w wiki. A bolek ruszył się na Ruś by uwolnić córkę, osadzić zięcia w Kijowie i zdobyć łupy na opłacenie drużyny.

Tak pro po, czy ci stronnicy Jarka nie mogliby poprzeć innego włodzimierzowego syna? Było ich chyba sporo.

Tak pro po, czy ci stronnicy Jarka nie mogliby poprzeć innego włodzimierzowego syna? Było ich chyba sporo.

z pobytem WP na rusi czy też po stracie Grodów Czerwińskich,Wołynia i Przemyśla bo to i tak dobra cena za odzyskanie władzy

Chociaż jeśli nie byłoby ataków ze wschodu to myślę że Konrad stanąłby znów pod Budziszynem chyba że by go ominął zostawiając siły do oblężenia bo pamiętajmy Budziszyn to nie taki łatwy orzech do zgryzienia

Nie radzę czytać wiki zwłaszcza tej o Piastach

jakim był Świętopełk nawet po tych trudnościach z pobytem WP na rusi czy też po stracie Grodów Czerwińskich,Wołynia i Przemyśla

bo to i tak dobra cena za odzyskanie władzy a i on wiedział że Chrobry to potężny sojusznik

Niestety to nie jest tak że jeden potrzebuje jednego i na odwrót. Bolek potrzebuje spokoju na wschodzie, a Świętopełk nawet nie potrzebuje bolka. Jarek jakoś sobie radził, czemu nie Świętopełk.

Ale mniej wiernym. Władcy kijowscy będą dążyć do opanowania grodów, tak samo jak gnieźnieńscy.

Bodajże była jeszcze kronika Galla Anonima.

A sojusz będzie korzystny tak samo dla Bolesława jaki i Świętopełka

A to nie ma lepszych celów chociażby upierdliwych Pieczyngów ?Poza tym skoro Świętopełk zaczął się bratać z Bolesławem to po co ma wracać do punktu wyjścia i po co ma tracić silnego sojusznika który zawsze powinien go wesprzeć

Zacytuj ją smile.gif

Wszak chciałbym zwrócić uwagę że to nie czasy Galla więcej można się dowiedzieć od anonimowych Niemców czy też ruskich kronikarzy

Na wiki tak już jest że w nie raz można znaleźć coś dobrego a nie raz można znaleźć bzdury wink.gif