| |
|
|
 Ludwik Andegaweński: ma synów zamiast Jadwigi,
| |
|
|
|
|
W historii bywa czasami tak, że seria wypadków, przypadków, a czasami zwykłej genetyki powodowała, że zmieniały się losy całych narodów... Brak potomstwa władcy, nieszczęśliwe wypadki, upośledzenie fizyczne lub psychiczne... W naszej historii zaś mamy przykład podwójnego problemu - jakim był brak potomka u Kazimierza Wielkiego i żeńskie potomstwo Ludwika.
Załóżmy jednak, że Ludwik Węgierski miał w życiu jeszcze więcej szczęścia, niż w OTL. Zamiast trzech córek - narodziło mu się trzech synów, którzy w chwili jego śmierci są zdolni kontynuować dynastię. Zamiast Jadwigi - rodzi się Jan Węgierski. Jako że genetyka jednak robi swoje, załóżmy że z charakteru i upodobań jest "męską wersją" Jadwigi - dosyć uduchowiony, ale nie uciekający od obowiązku spłodzenia primogenitury.
Co dzieje się dalej? Główne pytania to:
A) Czy fakt posiadania synów wpłynie na sukcesję po Ludwiku? Czy władca będzie zmuszony do nadawania czegokolwiek?
B) Jak będą wyglądały stosunki między Janem a braćmi? Co z podziałem władzy? Skupi w jednym ręku władzę na Węgrzech i w Polsce, czy będzie musiał się dzielić?
C) Jaką drogę obierze Korona pod nowym władcą węgierskim?
Ten post był edytowany przez wysoki: 1/03/2016, 23:48
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Doktor Zło @ 1/03/2016, 22:10) W historii bywa czasami tak, że seria wypadków, przypadków, a czasami zwykłej genetyki powodowała, że zmieniały się losy całych narodów... Brak potomstwa władcy, nieszczęśliwe wypadki, upośledzenie fizyczne lub psychiczne... W naszej historii zaś mamy przykład podwójnego problemu - jakim był brak potomka u Kazimierza Wielkiego...
Uściślijmy - brak potomka z prawego łoża, w końcu o synach Kazimierza Wielkiego nieraz było na tym forum. A może właśnie któryś z nich się upomni o koronę? W końcu Wilhelm Bastard ..ee..znaczy się Zdobywca...też tak zaczynał 
Ten post był edytowany przez Varyag: 2/03/2016, 0:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Uściślijmy - brak potomka z prawego łoża, w końcu o synach Kazimierza Wielkiego nieraz było na tym forum. A może właśnie któryś z nich się upomni o koronę? W końcu Wilhelm Bastard ..ee..znaczy się Zdobywca...też tak zaczynał
A w OTL się upomnieli? Nie. Tym bardziej w tym scenariuszu.
QUOTE A) Czy fakt posiadania synów wpłynie na sukcesję po Ludwiku? Czy władca będzie zmuszony do nadawania czegokolwiek?
B) Jak będą wyglądały stosunki między Janem a braćmi? Co z podziałem władzy? Skupi w jednym ręku władzę na Węgrzech i w Polsce, czy będzie musiał się dzielić?
C) Jaką drogę obierze Korona pod nowym władcą węgierskim?
A. Wpłynie w ten sposób, że zapewne podzieli władztwo po sobie między synów, przy czym nie sądzę, aby był zmuszony do nadania większych przywilejów. Być może byłoby coś wymuszone przy podziale, który syn zajmuje, który tron. Sugerowałbym, że najstarszy (dajmy na to Karol) otrzyma Węgry, drugi (Jan) Polskę, a trzeci (Ludwik? Stefan?)... no właśnie.
B. Jeden na pewno będzie królem Węgier i tutaj widzę powód do konfliktu - Ruś. Przy czym sądzę, że najprawdopodobniej bracia i tak pozostaną sojusznikami. Ciekawe za to stanie się z trzecim, zapewne najmłodszym bratem.
C. No niestety panien na wydaniu nie mamy żeby Jagiełło wżenić do rodziny, ale kierunek litewski może pozostać ten sam. Zauważ, że w momencie objęcia tronu Jan będzie miał 11 wiosen i jeszcze przez kilka następnych lat nie będzie rządził osobiście, a poprzez wywodzących się z panów małopolskich regentów, którzy następnie zostaną jego głównymi doradcami i będą kreować politykę zagraniczną. A to ci sami panowie, którzy zwrócili się OTL na Litwę. Pytanie co ważniejsze: ekspansja czy sojusz antykrzyżacki?
I jeszcze 2 kwestie. Jeśli nasz Jaś jest drugim synem to raczej i charakter trochę bardziej zmieniony niż Jadwiga mieć powinien, zwłaszcza że wychowanie męskie odebrał, a nie damskie jak Jadwiga. Po drugie pozwoliłem sobie ustalić długość życia Ludwikowiców:
Karol 1370-1433
Jan 1371-1424
Ludwik/Stefan 1374-1407
Ten post był edytowany przez wysoki: 2/03/2016, 19:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do kierunku litewskiego - stawiam na ekspansję w sojuszu z Zakonem Krzyżackim. Powód - na pewno nie będzie tak "uduchowiony", a odbierze wychowanie rycerskie. Za Kazimierza Wielkiego również nie myślano o sojuszu z Litwą, więc nie ma powodu, dla którego miano by o nim myśleć później. Konflikt węgiersko - polski o Ruś raczej nie wybuchnie między braćmi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z wychowaniem rycerskim zgoda, słuszna uwaga. Po prawdzie chciałem wyobrażać sobie "Jana" jako kogoś w rodzaju Ludwika IX Świętego.
Daty również pasują, ale z ciekawości - jak kolega je ustalił?
Ciekawi mnie w sumie ta opcja sojuszu antylitewskiego z Krzyżakami... Bez Jagiełły na tronie stosunki z Krzyżakami ciągle są unormowane, a rzeczywiście Zakonowi pomoc przeciwko Litwie może się przydać. Wspólna akcja węgiersko-polsko-krzyżacka? W zamian za jakieś dyskusje na temat granicy pokaliskiej?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jako że genetyka jednak robi swoje, załóżmy że z charakteru i upodobań jest "męską wersją" Jadwigi
Jeśli "genetyka robi swoje", to mamy po prostu Jadwigę. Jeśli jednak potomek otrzymał od ojca chromosom Y zamiast X, to mógł otrzymać w 100% inną również resztę genów - od obojga rodziców. I na pewno nie może mieć w 100% takich genów jak Jadwiga, bo część z nich leży na chromosomie, którego nie dostał.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Daty również pasują, ale z ciekawości - jak kolega je ustalił?
Średnia z wieku męskich Andegawenów, odchylenie statystyczne i generator rozkładu Gaussa na random.org. Jest to metoda od dłuższego czasu stosowana na forum.
Co do charakteru może również zdamy się na randomizację?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgoda... Kolega czyni honory 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Bez Jagiełły na tronie stosunki z Krzyżakami ciągle są unormowane, a rzeczywiście Zakonowi pomoc przeciwko Litwie może się przydać. Wspólna akcja węgiersko-polsko-krzyżacka? W zamian za jakieś dyskusje na temat granicy pokaliskiej?
Nie jestem pewna, ale w tym przypadku jakieś dyskusje mogłyby się toczyć dopiero po całkowitym pokonaniu Litwy. O ile by do tego doszło, ponieważ:
oczywiście Jagiełło ma zawsze kilka sióstr pod ręką, z których jedną może za Janka wyswatać i w ten sposób oddalić od siebie zagrożenie - jakby nie patrzeć z niego był spryciarz
już w 1366r. Kazimierz Wielki oskarżał Krzyżaków, że nie współpracują z Polakami przeciwko Litwie, więc i tutaj nie należałoby wykluczyć jakiegoś "sabotażu" ze strony krzyżackiej - Krzyżakom też nie na rękę było wzmocnienie Polski, gdyż to mogłoby spowodować żądania zwrotu Pomorza (jak w OTL miało miejsce) 
tak więc tutaj też należałoby zrandomizować scenariusze i ułożyć wydarzenia chronologicznie.
QUOTE Zamiast trzech córek - narodziło mu się trzech synów, którzy w chwili jego śmierci są zdolni kontynuować dynastię. Zamiast Jadwigi - rodzi się Jan Węgierski. Jako że genetyka jednak robi swoje, załóżmy że z charakteru i upodobań jest "męską wersją" Jadwigi - dosyć uduchowiony, ale nie uciekający od obowiązku spłodzenia primogenitury.
No w tym wypadku to królem Polski zostałby drugi syn raczej - Jadwiga była trzecia - właściwie czwarta ;p a gdyby dublować charaktery, to niestety na charakter Marii wpływ na pewno miało jej uwięzienie i jej mąż - zresztą wydaje się być "nijaka" , więc otrzymalibyśmy "nijakiego" króla;p
"Męska wersja" Jadwigi w tym wypadku idzie na biskupa  - chociaż najprawdopodobniej król węgierski próbuje wywalczyć dla brata tron Neapolu (więc szlag trafia sojusz polsko-węgierski przeciw Litwie, bo Karol żadnego zysku tam dla Węgier nie widzi, jak jego ojciec zresztą).
QUOTE Co do charakteru może również zdamy się na randomizację?
Tak...może król Jan nie będzie "męską wersją" Marii 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Charakter króla Janosa:
Neurotyzm 4
Niepokój 2
Wrogość 3
Depresja 4
Nieśmiałość 6
Impulsywność 2
Wrażliwość 4
Ekstrawersja 5
Życzliwość 5
Towarzyskość 5
Asertywność 6
Aktywność 6
Doznania 3
Wesołość 6
Otwrtość 5
Wyobraźnia 8
Estetyka 4
Emocjonalność 2
Działanie 4
Idee 6
Wartości 2
Ugodowość 6
Ufność 4
Prostolinijność 4
Altruizm 7
Ustępliwość 5
Skromność 6
Sympatia 6
Sumienność 6
Kompetencje 8
Systematyczność 6
Obowiązkowość 7
Motywacja 5
Samodyscyplina 5
Rozwaga 5
Inteligencja 7
Językowa 8
Mat-Log 7
Wizualna 4
Muzyczna 9
Przyrodnicza 9
Ruchowa 7
Interpersonalna 7
Intrapersonalna 8
Talenty 6
Wojsko 7
Dyplomacja 7
Administracja 5
To tak na szybko. Jutro pozwolę sobie popełnić wersję opisową.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Propozycja przejścia na model HEXACO Ci nie odpowiada?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A. Wpłynie w ten sposób, że zapewne podzieli władztwo po sobie między synów, przy czym nie sądzę, aby był zmuszony do nadania większych przywilejów. Być może byłoby coś wymuszone przy podziale, który syn zajmuje, który tron. Sugerowałbym, że najstarszy (dajmy na to Karol) otrzyma Węgry, drugi (Jan) Polskę, a trzeci (Ludwik? Stefan?)... no właśnie.
Karol dostanie Węgry
Jan Polskę
Stefan Chorwację ?(ewentualnie może zostać przeznaczony do stanu duchownego
QUOTE Co do kierunku litewskiego - stawiam na ekspansję w sojuszu z Zakonem Krzyżackim. Powód - na pewno nie będzie tak "uduchowiony", a odbierze wychowanie rycerskie. Za Kazimierza Wielkiego również nie myślano o sojuszu z Litwą, więc nie ma powodu, dla którego miano by o nim myśleć później. Konflikt węgiersko - polski o Ruś raczej nie wybuchnie między braćmi.
Tyle że z samym zakonem nadal nie zostały wyjaśnione sprawy dotyczące traktatu kaliskiego tzn praw Polski do Pomorza i ziemi chełmińskiej poza tym czy możliwa byłaby współpraca z Zakonem czy w ogóle byłaby wola współpracy z jednej i drugiej strony moim zdaniem nie antagonizmy pomiędzy Zakonem a Polską raczej na stałe rozbiją ewentualne aliansy obu podmiotów przeciwko Litwie
Więc skoro nie da się w tą stronę to znaczy Polska-zakon pójdzie zapewne w drugą stronę Litwa-Polska i zapewne pomoc od braci Stefana i Karola
Analizując dalsze możliwości sojuszy tych 3 podmiotów to pozostaje jeszcze możliwość Litwa-Zakon jednak ten wariant jest raczej nieprawdopodobny
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rapahandock @ 2/03/2016, 9:41) Sugerowałbym, że najstarszy (dajmy na to Karol) otrzyma Węgry, drugi (Jan) Polskę, a trzeci (Ludwik? Stefan?)... no właśnie.
B. Jeden na pewno będzie królem Węgier i tutaj widzę powód do konfliktu - Ruś. Przy czym sądzę, że najprawdopodobniej bracia i tak pozostaną sojusznikami. Ciekawe za to stanie się z trzecim, zapewne najmłodszym bratem.
Najmłodszy zapewne zostałby biskupem lub może wyżej, jeśli nie znaleziono by mu żadnego kawałka ziemi do rządzenia.
QUOTE(Wilczyca24823 @ 2/03/2016, 17:21) Co do kierunku litewskiego - stawiam na ekspansję w sojuszu z Zakonem Krzyżackim. Powód - na pewno nie będzie tak "uduchowiony", a odbierze wychowanie rycerskie. Za Kazimierza Wielkiego również nie myślano o sojuszu z Litwą, więc nie ma powodu, dla którego miano by o nim myśleć później. Konflikt węgiersko - polski o Ruś raczej nie wybuchnie między braćmi.
Skąd ta pewność, że między braćmi nie doszłoby do rywalizacji o Ruś? Wszystko zależałoby od ich chęci do porozumienia się, a ta zapewne byłaby uzależniona w dużej części od sytuacji międzynarodowej. Ten tzw. król Karol Andegaweński mógłby postawić warunek, że idzie z Janem na Litwę, ale w zamian za to Ruś należy do niego.
QUOTE(Doktor Zło @ 2/03/2016, 18:51) Wspólna akcja węgiersko-polsko-krzyżacka? W zamian za jakieś dyskusje na temat granicy pokaliskiej?
Obstawiałbym, że Jan Andegaweński i Krzyżacy idą na Litwę, aby ją podzielić między siebie, lub urwać Jagielle ile się da. W przeciwnym wypadku byłaby to tylko wyprawa łupieżcza, a Janowi nie opłacałoby się rezygnować z Rusi na rzecz Karola.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Skąd ta pewność, że między braćmi nie doszłoby do rywalizacji o Ruś? Wszystko zależałoby od ich chęci do porozumienia się, a ta zapewne byłaby uzależniona w dużej części od sytuacji międzynarodowej
Stawiam nieco ryzykownie na wychowanie w przywiązaniu do rodziny. Plus jakieś układy na przeżycie między braćmi, przez co przynależność Rusi może być dla Jana nieistotna. Poza tym pomoc w walkach z Litwą o Wołyń (a kto wie, czy gdzieś po drodze i nie przeciwko Zakonowi lokalnie?) może być ważniejsza niż Ruś Halicka.
QUOTE Najmłodszy zapewne zostałby biskupem lub może wyżej, jeśli nie znaleziono by mu żadnego kawałka ziemi do rządzenia.
Mimo wszystko upieram się przy walce o tron neapolitański dla najmłodszej latorośli. Ludwik starał się o niego do końca swego życia, dlaczego synowie mieliby rezygnować? Ewentualnie jeszcze zostaje matczyna Bośnia.
QUOTE Tyle że z samym zakonem nadal nie zostały wyjaśnione sprawy dotyczące traktatu kaliskiego tzn praw Polski do Pomorza i ziemi chełmińskiej poza tym czy możliwa byłaby współpraca z Zakonem czy w ogóle byłaby wola współpracy z jednej i drugiej strony moim zdaniem nie antagonizmy pomiędzy Zakonem a Polską raczej na stałe rozbiją ewentualne aliansy obu podmiotów przeciwko Litwie
Jadwiga w OTL wysuwając żądania wobec Zakonu w sprawie ziemi dobrzyńskiej była dlań nadal przyjaciółką i dobrodziejką. Jeżeli coś może przeszkodzić stałemu aliansowi Zakonu i Polski pod Janem Andegaweńskim, to ewentualnie sprawa Nowej Marchii i niechęć każdej ze stron do dzielenia się Litwą. Jednak nie można wykluczyć, że Krzyżacy i Polska podzielą się w ten sposób, że ziemie rdzennie litewskie przypadną Zakonowi (żeby w końcu mógł ochrzcić pogan), a ziemie ruskie Polsce. Oczywiście należy wziąć pod uwagę jeszcze jeden aspekt sprawy:
QUOTE Analizując dalsze możliwości sojuszy tych 3 podmiotów to pozostaje jeszcze możliwość Litwa-Zakon jednak ten wariant jest raczej nieprawdopodobny
Dlaczego nie? Jakby się tak zastanowić, w tej sytuacji alternatywnej Jagielle raczej tylko poddanie się Zakonowi pozostanie. Prokrzyżacki władca w Polsce, Moskwa raczej niechętna i za słaba, aby pomóc przeciwko zbliżającej się koalicji Węgry - Polska - Zakon, sama Litwa rozdarta po wojnie z Kiejstutem i Witold u Krzyżaków - w tej sytuacji zrywanie układu znad Dubissy byłoby głupotą.
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 4/03/2016, 11:00
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Stawiam nieco ryzykownie na wychowanie w przywiązaniu do rodziny. Plus jakieś układy na przeżycie między braćmi, przez co przynależność Rusi może być dla Jana nieistotna. Poza tym pomoc w walkach z Litwą o Wołyń (a kto wie, czy gdzieś po drodze i nie przeciwko Zakonowi lokalnie?) może być ważniejsza niż Ruś Halicka.
Może po prostu się jakoś tą Rusią podzielą? Dawne Grody Czerwieńskie dla Jana reszta dla Karola, chyba że trzeci z braci zostanie nowym księciem halickim. Trzeba by też znaleźć odpowiednie kandydatki na żony dla synów Ludwika. Na wybór żony Jana będą mieli duży wpływ panowie małopolscy więc opcja litewska jest jak najbardziej prawdopodobna. Wtedy razem z Litwinami ruszylibyśmy na Zakon, oczywiście po chrzcie Litwy. Inną opcją jest któraś z księżniczek niemieckich wtedy jakieś układy z Zakonem i atak na Litwę.
Bez żon i wiedzy o ewentualnych potomkach nie powinniśmy myśleć o jakichkolwiek układach na przeżycie. Przecież taki układ nic nie daje jeśli obaj bracia będą mieli np. po 3 synów.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
1/03/2016, 22:10
