|
|
Zmierzch polskiej floty wojennej, Polska flota wojenna po 1635 roku
|
|
|
|
QUOTE no ogólnie. Największa flota polska przed rozbiorami ile liczyła maxymalnie okrętów i jakiej jakości? Za Zygmunta Augusta flota kaperska przekraczała naraz 30 okrętów. Jakość - jak to okręty kaperskie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(danya @ 28/10/2010, 17:39) Moim zdaniem, nie bylo warynkow dla potegy Floty..Wiele problem -rozne rokoszy, powstania na Ukr.(1625, 1630, 37-38, wojna z Rosja, ta innie ...Ta i magnatam ten flot nie trzeba..-duze droga zabawka No nie tylko - Za Zygmunta III czy Władysława IV jednak znalazło się dość determinacji aby flotę stworzyć. Tylko trzeba było tą determinację mieć. Ważnym elementem było też stanowisko Gdańska, który patrzył nieprzychylnie na próby stworzenia floty wojennej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Za Władysława IV spotkałem sie z kwotę utrzymania rocznego polskiej floty 10 okrętów (200 dział) 380 tys złotych (ale mogła tez być to kwota jej wystawienia. Wiem że król zawarł umowe w tej sprawie z bogatym kupcem gdańskim.
A co do czajek kozackich to zaporożcy nie kwapili sie z zaciagiem na wojne ze Szwecja w 1635 r a ich ogólna liczba miała w rzeczywistości wynosić tylko 750 ludzi ale w tym okresie przejeli bodajże szwedzki krajer (jak pamiętam to wersja okrętu-statku transportowego ale uzbrojonego) Ponieważ wojna nie wybuchła wiec ich działalność na Bałtyku szybko sie zakończyła.
|
|
|
|
|
|
|
|
ta kozakow i nie moglo byc wiele tam, bo w 1635 to byli najemniki..Jakby bulo wiecej koshty , to moglo by byc kilko tys..Jaki koshty-taka i wojna.. Trzeba bula byc jakas scheroka programma..
|
|
|
|
|
|
|
|
Oprócz tych Kozaków co mieli stanowić załogi czajek to nie słyszałem aby było ich więcej. Ale RON dość wszechstronnie przygotowała się do tego "niebyłego" konfliktu, inaczej Szwecja nie oddałaby swoich zdobyczy z rozejmu z Altmarku w 1629.
Myślę że nadbałtycki teatr działań wojennych to dla mołojców trochę za daleko i juz nie tak atrakcyjne finansowo jak kampanie przeciw Turcji czy Moskwie.
|
|
|
|
|
|
|
|
prosto za daleko...Taki samo lupy, a to i znacnie wieciej mozna zlupic w Warna lub Azow..
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No nie tylko - Za Zygmunta III czy Władysława IV jednak znalazło się dość determinacji aby flotę stworzyć. Niezbyt imponująca flota to była...
|
|
|
|
|
|
|
maxgall
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 49.250 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond) Niezbyt imponująca flota to była... Widzę że jesteś o tym przekonany. Może spróbujemy porównać flotę Władysława IV to z innymi flotami z tego okresu (dane za rok 1630 za Jan Glete): - Hiszpania – 40/60 - Francja – 27 - Anglia – 31 - Holandia – 40 - Dania – 19 - Szwecja – 17 Czy na tym tle flota Władysława IV z 10 okrętami (nie licząc galery) i 30 czajkami (15 zbudowanych przez specjalnie sprowadzonych kozaków i 15 przebudowanych z batów)wyglądała tak blado?
pozdr
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Widzę że jesteś o tym przekonany. Może spróbujemy porównać flotę Władysława IV to z innymi flotami z tego okresu (dane za rok 1630 za Jan Glete): - Hiszpania – 40/60 - Francja – 27 - Anglia – 31 - Holandia – 40 - Dania – 19 - Szwecja – 17 Czy na tym tle flota Władysława IV z 10 okrętami (nie licząc galery) i 30 czajkami (15 zbudowanych przez specjalnie sprowadzonych kozaków i 15 przebudowanych z batów)wyglądała tak blado? Wyciąg z listy Gletego: flota szwedzka 1630AD:
Larger than 1500 tonnes Name Date End Built at/(origin) Displacement Äpplet 1628/9 1659 Sunk Stockholm 1600
Larger than 1000 tonnes up to 1500 tonnes Kronan, 1632 Gamla Kronan 1618* 1643 D Harbovik 1050
Larger than 500 tonnes up to 1000 tonnes Svärdet, 1626 Gamla Svärdet 1604/5 1630 D Västerås 900 Scepter (ex Arnö Byggning) 1615* (?) 1639 D Arnö 800 Andromeda 1620* 1648 Sunk Stockholm 600 Stockholm (ex Hector) 1621* 1652/3 D Stockholm 800 Apollo 1622* 1648 Sunk Harbovik 600 Mercurius (ex Svarta Hunden) 1624/5 1649/50 D Stockholm/C 700 Achilles 1624/5 1647 S Västervik/C 600 Tre Kronor 1625 1650 D (?) Stockholm/C 800 Svärdet (ex Samson?) 1625* 1658 Wr Västervik/C 800 Västervik 1626/7 1645 Wr Västervik/C 700 Västgöta Lejonet 1629 1646 S Gothenburg/C 700 Nyckeln 1630* 1659 D Stockholm 900
300 tonnes to 500 tonnes Nyckeln, 1617 Lilla Nyckeln 1607/8 1630 Wr Kalmar 400 (Hollands) Oranibom 1609 P 1636 S (?) (Dutch, M) 500 Jungfrun 1623 B 1647 S (Dutch) 300 Månen 1624 B 1651 D (?) (Dutch) 450 Regnbågen 1624 B 1632 LM (Dutch) 400 Enhörningen 1624 B 1646 S (Dutch) 350 Pelikanen 1624 B 1635 Wr (Dutch) 300 (Förgyllda) Bönan 1626 P 1639 Tp (Prussia) 400 (Danziger) Delfin 1626 P 1639 Tp (Prussia) 400 (Danziger) Meerman (Watterman) 1626 P 1639 Tp (Prussia) 400 Svarta Hunden 1626 P 1632/3 S? (Prussia) 400 St Jakob 1627/8 P 1644 FS (Privateer) 400 Jägaren 1629/30 1635 Wr Stockholm 450 Fortuna (contract-built or bought) 1629/30 1645 Wr Hörningsholm 500 Havfrun 1630/1 B? 1657 FS (Dutch?) 400
100 tonnes to less than 300 tonnes Jonas 1622/3 (?) 1639 Wr Stockholm/C 125 Papegojan 1624 B 1644 Sunk (Dutch) 250 Storken 1624 B 1635 Wr (Dutch) 250 Slusskryparen 1628 P 1632 LM (Polish? M) 125? Justitia (ex galley, 1623/4) 1628/9 1636 Wr ? 100? (Västerviks) Makrillen (ex galley 1623/4) 1628/9 1650 (?) D Västervik/C 100?
Less than 100 tonnes (Vessels mainly used for transport purposes and very small armed craft are not include..d. Information is more uncertain and incomplete than for larger warships) Lybska Båten, possibly larger 1629 FM 1642/4 Tp (Lübeck?) Bojorten, 1633 Postryttaren (?) 1629 FM (?) 1645 LM Lilla Bojorten, 1633 Skråpenkorf (?) 1629 FM (?) 1640 LM
Może nie umiem liczyć, ale ja tu widzę 42 okręty, z których większość jest sporo większa od czajki. Jednostek wielkości czajki dla Szwedów w większości nawet nie znamy.
Dla Danii:
Argo Ponitens (jagt)(Penitens?) Trost Markatten (frigate) Sankt Anna Justitia Gabriel Spes Recompens Fides Patentia Havhesten (frigate) Neldebladet Griben Flensborg Röde Løve Sancte Sophia/Store Sophia Svanen Hummeren (frigate) Postillionen Flyvende Fisk Lindormen Haren Mynden /Blå Mynden (pinass) St. Peter (galley) Tre Kroners Galej (galley) Charitas Flyvende Hjort (galley) Marstrands Plage(Marstranids Galej)(pinass&galley) Oldenborg Rosen Galej(galley or jagt) Samsons Galej(galley) Blaa Due Krokodillen(galley) Lille Lykkepot Lykkepotten, Store Lykkepot Stokfisken
http://koti.mbnet.fi/felipe/html/ships_1600-16491.html Może nie umiem liczyć, ale tu widzę 37 jednostek.
Więc tak - jestem o tym przekonany.
|
|
|
|
|
|
|
maxgall
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 49.250 |
|
|
|
|
|
|
Przyznam szczerze że poszedłem na łatwiznę i spisałem bezkrytycznie podane przeze mnie dane z tabeli w „Warfare at Sea, 1500-1650” Gletego. Dopiero dzisiaj doczytałem że dane te dotyczą całkowitej wyporności danej floty w tysiącach ton. Mea culpa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przyznam szczerze że poszedłem na łatwiznę i spisałem bezkrytycznie podane przeze mnie dane z tabeli w „Warfare at Sea, 1500-1650” Gletego. Dopiero dzisiaj doczytałem że dane te dotyczą całkowitej wyporności danej floty w tysiącach ton. Nawet nie całkowitej wyporności, bo Glete sumuje wyłącznie jednostki powyżej 100 ton.
|
|
|
|
|
|
|
|
hm........nie malo..Ciekawo, Ramonde, czy byli u turkow jakis sproby aby modernizowac swoja flota? Czy tak i bylo jak pod Lepanto? Czytal, co onie robili jakis Galeony czy kupowali... Moze u Glete cos jest na ten temat?
Ten post był edytowany przez danya: 2/11/2010, 13:04
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE hm........nie malo..Ciekawo, Ramonde, czy byli u turkow jakis sproby aby modernizowac swoja flota? Czy tak i bylo jak pod Lepanto? Czytal, co onie robili jakis Galeony czy kupowali... Moze u Glete cos jest na ten temat? Turcy jak najbardziej nie polegali wyłącznie na galerach - mieli galeony (choć wtedy jeszcze nie za wiele i za pośrednictwem wasali berberyjskich), a później okręty liniowe i fregaty. Glete w "Warfare at Sea 1500-1650" o Turcji trochę pisze, choć niezbyt wiele.
Ale my chyba zanadto odbiegamy od tematu?
|
|
|
|
|
|
|
|
Odswiezam.
Ciekawi mnie ten atak dunski na flote Wladyslawa IV w 1637 roku. Wiadomo cos wiecej o tym wydarzeniu? Czy doszlo do bitwy? Dunczycy jedynie postraszyli naszych, czy rzeczywiscie przejeli okrety?
|
|
|
|
|
|
|
karolud
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 41 |
|
Nr użytkownika: 79.075 |
|
|
|
Karol |
|
|
|
|
QUOTE(Mazin82 @ 6/06/2015, 3:33) Odswiezam. Ciekawi mnie ten atak dunski na flote Wladyslawa IV w 1637 roku. Wiadomo cos wiecej o tym wydarzeniu? Czy doszlo do bitwy? Dunczycy jedynie postraszyli naszych, czy rzeczywiscie przejeli okrety?
Trochę na ten temat jest napisane na forum okrętów wojennych http://fow.pl/forum/viewtopic.php?f=33&t=4369
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|