|
|
Czy Grupa Wyszehradzka jest potrzebna?, O Grupie Wyszehradzkiej - wczoraj, dziś
|
|
|
|
Pragnę podyskutować o roli, i przyszłości Grupy Wyszehradzkiej. Być może temat "grupy" jest Wam znany lecz by uczynić naszą dyskusję bardziej merytorycznie poprawnę oto kilka źródeł:
Źródło nr 1 Źródło nr 2 Źródło nr 3
Jako niepoprawny panslawista marzy mi się by Grupa Wyszehradzka zajęła ważną rolę w strukturach Unii Europejskiej - stworzyła wzajemnie wspierającą się Ligę Słowiańską - opowiadała się za współpracą krajów słowiańskiech i wpierała ich ewentualne dążenia do wstąpienia do Unii E. Jak by nie patrzeć w GW jest tylko jedno państwo niesłowiańskie: Węgry lecz Słowianom przyjazne. czy warto rozszerzyć działalność GW? czy może mieć ona realną siłę ekonomiczną i polityczną - wszak większość krajów i ludzi w Europie to kraje i narody słowiańskie...
|
|
|
|
|
|
|
|
potrzebna ;] musi byc jakas grupa gdzie Polska bedzie liderem :-)
|
|
|
|
|
|
|
Dimitri
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 84 |
|
Nr użytkownika: 8.728 |
|
|
|
|
|
|
Grupa Wyszehradzka miala z pewnoscia sens przed naszym wejsciem do UE. Dzieki niej nasze zabiegi diplomatyczne okazaly sie bardziej skuteczne. Sama grupa pomogla rowniez w pewnym stopniu wejsc do Unii Slowacji. O czym nalezy jednak pamietac to to, ze miedzy koncem obecengo roku a rokiem 2007 zajda istotne zmiany w Europie - zwlaszcza w Niemczech i Francji, gdzie cala scena polityczna prawdopodobnie ulegnie zmianie. Ta zmiana moze okazac sie bardziej korzystna dla Polski, jednak nie dla pozostalych czlonkow tej grupy! Co wiecej, przy ewentualnym powstaniu osi Berlin-Londyn, nasza przynaleznosc do grupy Wyszehradzkiej moze okazac sie klopotliwa a nawet niewskazana. Nie oznacza to w zadnym wypadku zaniechania wspolpracy gospodarczej z Slowacja, Czechami czy Wegrami, jednak dalsza integracja polityczna w obecnym ukladzie nie ma racji bytu. Polska jest krajem jeszcze niewykrystalizowanym politycznie - proces ten dopiero sie zaczal! Nasz wklad w polityke zagraniczna po naszym wejsciu do UE budzi wiele watpliwosci (Irak, Ukraina), przede wszystkim jesli chodzi o nasze wplywy czy to w Waszyngtonie czy tez Brukseli. Konczac, wydaje mi sie, ze przynaleznosc, tworzenie lub utrzymywanie roznych ugrupowan politycznych wewnatrz wiekszego bloku polityczno-ekonomicznego jakim jest UE jest objawem skostnialej mentalnosci politykow-dyplomatow z XIX wieku. Zachodnie kraje UE tez tutaj nie sa bez winy. Realizm plityczny, jaki wciaz dominuje w UE, czesto ja paralizuje, prowadzac do spowolnienia rozwoju gospodarczego (patrz: tzw. agenda lizbonska, 2012). Polska jeszcze nie ma swej funkcji wewnatrz UE; jak na razie jest duzym terytorialnie krajem, jednak ani to ani nassze polozenie geograficzne (strategiczne?) nie bedzie mialo wiekszego znaczenia w obecnym swiecie zdominowanym przez technologie IT.
|
|
|
|
|
|
|
|
Afera z unijnym (czyli przede wszystkim niemieckim) dyktatem w kwestii nachodźców pokazuje, że Grupa Wyszehradzka jest ABSOLUTNIE NIEZBĘDNA.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako państwa istniejące w regionie Europy zwanym środkowoeuropejskim,mające wspólne tradycję,historię i doświadczenia powinniśmy pilnować ,lub tworzyć wspólne stanowiska dotyczące Europy,wspólnoty europejskiej której jesteśmy członkami.
|
|
|
|
|
|
|
Jagdterier
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 75 |
|
Nr użytkownika: 95.609 |
|
|
|
Zawód: historyk/mysliwy |
|
|
|
|
Czy niezbędna? Cóż, skoro już ta obecność w UE jest faktem, to im więcej oddzielnych struktur sojuszniczych, tym zdrowiej. Odwołując się do wpisu sprzed dekady, niestety obecnie mamy patologiczną sytuację, gdzie państwo najbardziej predysponowane do przewodnictwa w takim związku, stanowi tegoż najsłabsze ogniwo polityczne, w efekcie czego ciężar nieformalnego przywództwa muszą brać na siebie Węgry, kraj nie najbogatszy w rzeczonym układzie i o generalnie niewielkim potencjale, co samo w sobie jest sytuacją nienaturalną. Wreszcie, z winy PO w ostatnich latach Polska zupełnie zaniedbała stosunki z pozostałymi członkami grupy wyszehradzkiej, tak że przed obecnym kryzysem migracyjnym wspólnota ta wręcz zamarła, a w jej miejsce szybko pojawiła się szkodliwa dla nas perspektywa trójkąta austerlitzkiego.
Fala przemieszczeń ludności to tymczasem zupełnie nowe zagrożenie dla regionu i w tym kontekście nie powinno być wątpliwości, że dziś współpraca w ramach Wyszehradu stała się koniecznością. Tyle że, aby liczyć na sukces tej inicjatywy, w Polsce musi się zmienić rząd na inny niż ograniczający się do posłusznego wypełniania poleceń swoich przełożonych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko czy następny rząd ,składający się z innej partii lub formacji politycznej,nie zamieni sobie tylko ,,pana'',którego wolę będzie wykonywać,wbrew swoim przedwyborczym zapowiedzią i interesom kraju i społeczeństwa?.
|
|
|
|
|
|
|
Jagdterier
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 75 |
|
Nr użytkownika: 95.609 |
|
|
|
Zawód: historyk/mysliwy |
|
|
|
|
QUOTE(arturus.miłośnik historii @ 22/09/2015, 12:38) Tylko czy następny rząd ,składający się z innej partii lub formacji politycznej,nie zamieni sobie tylko ,,pana'',którego wolę będzie wykonywać,wbrew swoim przedwyborczym zapowiedzią i interesom kraju i społeczeństwa?. Jestem przekonany, że tak właśnie się stanie (wiadomo nb., że ,,nowy pan będzie dla nas lepszy od obecnego"), przy czym uważam za wielce prawdopodobne, iż nie ma on nic przeciwko grupie wyszehradzkiej, a jeśli już, to odwrotnie, może na nią spoglądać przychylnym okiem.
Ten post był edytowany przez Jagdterier: 22/09/2015, 13:03
|
|
|
|
|
|
|
Pertynaks2
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 54 |
|
Nr użytkownika: 97.973 |
|
|
|
|
|
|
Sytuacja z Rosją pokazała,że jakakolwiek solidarność tych krajów nie istnieje,a jeśli nawet to między Węgrami,Czechami i Słowakami. Nam bliżej dziś do Niemiec,polityka proniemiecka Tuska też zrobiła swoje,ale bardzo się z tego cieszę,jedynie w sprawie uchodźców trochę się przybliżyliśmy z Grupą Wyszehradzką,ale my de facto i tak mówimy że przyjmiemy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pertynaks2 @ 22/09/2015, 14:59) Sytuacja z Rosją pokazała,że jakakolwiek solidarność tych krajów nie istnieje,a jeśli nawet to między Węgrami,Czechami i Słowakami. Nam bliżej dziś do Niemiec,polityka proniemiecka Tuska też zrobiła swoje,ale bardzo się z tego cieszę,jedynie w sprawie uchodźców trochę się przybliżyliśmy z Grupą Wyszehradzką,ale my de facto i tak mówimy że przyjmiemy. Nigdy Wam nie przyszło na myśl, że to Polska nie ma racji? Może doktryna Gierdoycia jest błędna, nie mówiąc już kontynuacji polityki jagiellońskiej. Może to widzimy swój interes odmiennie. Pozostałe kraje Grupy mówiły prawie jednym głosem w sprawie Ukrainy. I jak okazało się, to oni mieli rację, a nie polscy politycy. Ukraina dogaduje się z Rosją, Polacy są z rozmów pokojowych wyeliminowani, ot staliśmy się bez mała pośmiewiskiem Europy vide wystąpienie prezydenta Dudy i odpowiedź prezydenta Poroszenki
|
|
|
|
|
|
|
Pertynaks2
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 54 |
|
Nr użytkownika: 97.973 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lucyna beata @ 22/09/2015, 15:26) QUOTE(Pertynaks2 @ 22/09/2015, 14:59) Sytuacja z Rosją pokazała,że jakakolwiek solidarność tych krajów nie istnieje,a jeśli nawet to między Węgrami,Czechami i Słowakami. Nam bliżej dziś do Niemiec,polityka proniemiecka Tuska też zrobiła swoje,ale bardzo się z tego cieszę,jedynie w sprawie uchodźców trochę się przybliżyliśmy z Grupą Wyszehradzką,ale my de facto i tak mówimy że przyjmiemy. Nigdy Wam nie przyszło na myśl, że to Polska nie ma racji? Może doktryna Gierdoycia jest błędna, nie mówiąc już kontynuacji polityki jagiellońskiej. Może to widzimy swój interes odmiennie. Pozostałe kraje Grupy mówiły prawie jednym głosem w sprawie Ukrainy. I jak okazało się, to oni mieli rację, a nie polscy politycy. Ukraina dogaduje się z Rosją, Polacy są z rozmów pokojowych wyeliminowani, ot staliśmy się bez mała pośmiewiskiem Europy vide wystąpienie prezydenta Dudy i odpowiedź prezydenta Poroszenki Trzeba znaleźć różnica między wymachiwaniem szabelką a lizaniem się do Putina szczególnie gdy są na niego nałożone sankcje europejskie. Ukraina straciła już Krym,w w Doniecku dopiero teraz rozejm wszedł w życie. Tak,masz racje pozostałe kraje zachowywały się tak samo w kwestii Ukrainy,my po prostu tam w obecnej sytuacji nie pasujemy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niegdyś popełniłem taki temat : http://www.historycy.org/index.php?showtopic=122232&hl=
i pojechałem po Grupie Wyszehradzkiej, jak pijany "rusek" po lodzie, myliłem się, a byłem głupi, nie doceniłem naszych braci Węgrów, Czechow, a Słowaków, Oni stają twardo w czasie kryzysu islamskiego najazdu, to polski rzad skrewił ... to Kopaczowa ich zdradziła, i nas .... Czesi, Węgrzy, Słowacy, mają mądrość której nam brakuje, byle do wyborów ....
QUOTE a byłem głupi Bardzo głupi
QUOTE potrzebna ;] musi byc jakas grupa gdzie Polska bedzie liderem Hungaria winna być liderem, ma elity.
Ten post był edytowany przez lancaster: 22/09/2015, 15:39
|
|
|
|
|
|
|
Pertynaks2
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 54 |
|
Nr użytkownika: 97.973 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 22/09/2015, 15:34) Niegdyś popełniłem taki temat : http://www.historycy.org/index.php?showtopic=122232&hl=i pojechałem po Grupie Wyszehradzkiej, jak pijany "rusek" po lodzie, myliłem się, a byłem głupi, nie doceniłem naszych braci Węgrów, Czechow, a Słowaków, Oni stają twardo w czasie kryzysu islamskiego najazdu, to polski rzad skrewił ... to Kopaczowa ich zdradziła, i nas .... Czesi, Węgrzy, Słowacy, mają mądrość której nam brakuje, byle do wyborów .... QUOTE a byłem głupi Bardzo głupi W polityce zagranicznej nie ma "przyjaciół" ani "braci". Tak też jestem niezadowolony troszkę z Kopacz ale na szczęście ostatecznie przyjmie uchodźców bez gadania.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pertynaks2 @ 22/09/2015, 15:39) QUOTE(lancaster @ 22/09/2015, 15:34) Niegdyś popełniłem taki temat : http://www.historycy.org/index.php?showtopic=122232&hl=i pojechałem po Grupie Wyszehradzkiej, jak pijany "rusek" po lodzie, myliłem się, a byłem głupi, nie doceniłem naszych braci Węgrów, Czechow, a Słowaków, Oni stają twardo w czasie kryzysu islamskiego najazdu, to polski rzad skrewił ... to Kopaczowa ich zdradziła, i nas .... Czesi, Węgrzy, Słowacy, mają mądrość której nam brakuje, byle do wyborów .... QUOTE a byłem głupi Bardzo głupi W polityce zagranicznej nie ma "przyjaciół" ani "braci". Tak też jestem niezadowolony troszkę z Kopacz ale na szczęście ostatecznie przyjmie uchodźców bez gadania. Na czyje szczęście ?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|