| |
|
|
 Die Slawen - Unsere Geheimnisvollen Vorfahren, "nieniecki" punkt widzenia ?
| |
|
|
|
|
Witam,
postanowiłem polecić userom Historyków.org, znakomity paradokument niemieckiej produkcji, o historii Słowian Zachodnich, niczym nie ustepujacy produkcjom NG, co więcej IMHO dużo lepsiejszy:
https://www.youtube.com/watch?v=WeC8doU-zps
Film jest bez wątpliwości wysokobudżetowy, jak na paradokument, populanonaukowy, z dużą dozą współczucia, i historycznej akuratności , wobec naszych "wymarłych" kuzynów.
Co więcej, mam nadzieję , iż któregoś dnia pozbędziemy się kompleksów, i powstanie coś, na kształ projektu " Stare ludy",w polskim wydaniu.
BTW- rozumiem, iż bariera językowa jest trudna do pokonania, niemiej zaręczam, że po za datowaniem ( wedle filmu Słowianie , pomiędzy Łabą a Odrą, pojawili się circa w VIII wieku 
Nie jest źle.
Tu , znakomity popularnonaukowy panel, z udziałem"gwiazd":
https://www.youtube.com/channel/UCDC4jaojZTM7eEJXa2o3frQ
Ten post był edytowany przez force: 27/04/2020, 14:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgadza się.
Mimo, że Niemcy pochodzą w iluś tam procentach od Słowian, to historia Niemiec zawiera historię Gotów i Wandali, którzy nie mieli nic wspólnego z Niemcami, a zawsze pomijała tę część.
Film wypełnia tę lukę i pokazuje, że Wschodni Niemcy budują swoją tożsamość łącznie z lokalną historią swoich terenów. (Przy okazji trzeba wspomnieć, że część Niemców z Zachodu wypycha część Niemców ze Wschodu z niemieckości. Uważają, że na Wschodzie żyją sami naziści, szczególnie w ich rezerwacie, czyli Meklemburgii-Pomorzu Przednim).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Witam, postanowiłem polecić userom Historyków.org, znakomity paradokument niemieckiej produkcji, o historii Słowian Zachodnich, niczym nie ustepujacy produkcjom NG, co więcej IMHO dużo lepsiejszy: https://www.youtube.com/watch?v=WeC8doU-zpsFilm jest bez wątpliwości wysokobudżetowy, jak na paradokument, populanonaukowy, z dużą dozą współczucia, i historycznej akuratności , wobec naszych "wymarłych" kuzynów.
Słowianie Zachodni bez dwóch zdań nie są wymarli, czego dowodem piszący te słowa, oraz zapewne zdecydowana większość użytkowników tego forum. Chodziło zapewne o Słowian Połabskich (którzy nomen omen wciąż jeszcze istnieją).
QUOTE Co więcej, mam nadzieję , iż któregoś dnia pozbędziemy się kompleksów, i powstanie coś, na kształ projektu " Stare ludy",w polskim wydaniu.
Jakież to kompleksy powodują, że Polacy nie mogą stworzyć projektu pt. "stare ludy"? Czyżby istniał jakiś kompleks wobec wymarłych ludów (być może w związku z dysponowaniem przez nie jakąś kosmiczną technologią, jakiej obecnie nie posiadamy)?
QUOTE BTW- rozumiem, iż bariera językowa jest trudna do pokonania, niemiej zaręczam, że po za datowaniem ( wedle filmu Słowianie , pomiędzy Łabą a Odrą, pojawili się circa w VIII wieku confused1.gif
Czyżby więc jakieś kompleksy w tym względzie musieli leczyć też Niemcy, autorzy tego filmu, którzy starają się przesunąć występowanie plemion słowiańskich na zachód od Odry na jak najpóźniejszy moment?
QUOTE Mimo, że Niemcy pochodzą w iluś tam procentach od Słowian, to historia Niemiec zawiera historię Gotów i Wandali, którzy nie mieli nic wspólnego z Niemcami, a zawsze pomijała tę część.
Właściwie to nie wiadomo kim byli Wandalowie a co do Gotów też można by dyskutować, jednakże jak słusznie zauważyłeś, Niemcy dość rzadko wspominają o ludach lechickich od których wielu z nich się wywodzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Słowianie Zachodni bez dwóch zdań nie są wymarli, czego dowodem piszący te słowa, oraz zapewne zdecydowana większość użytkowników tego forum. Chodziło zapewne o Słowian Połabskich (którzy nomen omen wciąż jeszcze istnieją).
"Języka" polska, wybitnie trudna? Stosowanie znaku interpunkcyjnego " ", też?
Cudzysłów – para znaków interpunkcyjnych, służących w języku polskim m.in. do wyodrębniania cytatów, pseudonimów, ironii.
vide:
QUOTE Film jest bez wątpliwości wysokobudżetowy, jak na paradokument, populanonaukowy, z dużą dozą współczucia, i historycznej akuratności , wobec naszych "wymarłych" kuzynów.
QUOTE Jakież to kompleksy powodują, że Polacy nie mogą stworzyć projektu pt. "stare ludy"? Czyżby istniał jakiś kompleks wobec wymarłych ludów (być może w związku z dysponowaniem przez nie jakąś kosmiczną technologią, jakiej obecnie nie posiadamy)?
Jakie kompleksy? Polecam wątek, o autochtonizmie....
QUOTE Czyżby więc jakieś kompleksy w tym względzie musieli leczyć też Niemcy, autorzy tego filmu, którzy starają się przesunąć występowanie plemion słowiańskich na zachód od Odry na jak najpóźniejszy moment?
Możliwe, niemiej od czasów Kossinny widoczny, jest progres.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawe, chętnie bym ogladnął ale nie ma napisów cc? Youtube, dlaczego?
Film wydany został na dvd. Myśle, że chociaż angielską wersje zrobili do niego? Nigdzie nie mogę znaleźć jednak napisów.
A mam pytanie z ciekawości dla ludzi śledzących ruchy w Niemczech. Czy istnieje u nich jakiś nurt słowiańsczyzny? Coś jak powrót do korzeni, folk, ogniska na plaży, parciane koszule i te sprawy? Może ktoś już z nich poczuł się słowianinem na serio?
Ten post był edytowany przez sirdaniel: 28/04/2020, 13:08
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chyba muzea organizują podobne rzeczy we Wschodnich Niemczech / tutaj przykład:
https://www.oldenburger-wallmuseum.de/termi...gen/slawentage/
Natomiast problemem jest to, że część ludzi reaguje na to w ten sposób:
https://www.youtube.com/watch?v=kn5Uogu3AKU
jako na ordynarną indoktrynację.
Jeśli chodzi o ogląd świata przeciętnego Niemca, to Wschód nie istnieje, nawet Wschodnie Niemcy są uważane za część Azji (uwaga, nie dotyczy to ludzi ze wschodnimi korzeniami, związkami, biznesami), natomiast cała uwaga koncentruje się na krajach od Niemiec bogatszych i bardziej rozwiniętych, Szwajcaria, Wlk. Brytania, USA to są wzorce.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawe widzieć że Niemcy też mają swoje kompleksy i obawy. Przed tym, że nie sa tutejsi tylko tez kiedyś przybyli skądś na te tereny, nie wiadomo skąd. Z tym, że ich społeczeństwo jest chyba urabiane pod to aby bez konfliktów przyjeło "gości" z zagranicy do pracy.
Co do wschodnich Niemiec, to jak tylko Niemcy znowu wywołają III Wojne światową, trzeba by im kolejny raz obciąć ten wschodni kawałek. Stolice niech sobie przenoszą z powrotem do Bonn, a słowianie niech wracają na pierwotne tereny. A może nam kiedyś oddadzą sami? Na razie zaczynają z mieszkaniami 
Ale może bez większej dyskusji, to taki żart.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jak widać tu:
QUOTE Witam, postanowiłem polecić userom Historyków.org, znakomity paradokument niemieckiej produkcji, o historii Słowian Zachodnich, niczym nie ustepujacy produkcjom NG, co więcej IMHO dużo lepsiejszy: https://www.youtube.com/watch?v=WeC8doU-zpsFilm jest bez wątpliwości wysokobudżetowy, jak na paradokument, populanonaukowy, z dużą dozą współczucia, i historycznej akuratności , wobec naszych "wymarłych" kuzynów.
Jednym, logicznym ciągiem napisałeś o Słowianach Zachodnich i o "wymarłych" kuzynach, stąd zwróciłem uwagę, że nie można stawiać znaku równości między Słowianami Zachodnimi a Słowianami Połabskimi, bo Słowianie Zachodni to ludy lechickie (czyli Połabie+Polska) oraz czesko-słowackie; Słowianie Połabscy faktycznie są "wymarli" (w cudzysłowie), co w oczywisty sposób znaczy w tym przypadku, że są prawie wymarli, gdyż jak wiemy obecnie istnieją jedynie niewielkie ilości Łużyczan, zatem są"wymarli" - jednak chciałem podkreślić, że mimo ironii właściwie Łużyczanie jakąś tam dostrzegalną przynajmniej społeczność wciąż stanowią (nie jest to 30 osób, z których tylko 3 wciąż mówią rodowitym językiem, lecz parędziesiąt tysięcy). Więc nie udawaj, że się nie pomyliłeś sugerując, że nie rozumiem co miał znaczyć tam cudzysłów - zamiast napisać o Słowianach Połabskich napisałeś o Słowianach Zachodnich...
QUOTE Jakie kompleksy? Polecam wątek, o autochtonizmie....
Autochtonizm to wspólnie z allochtonizmem jedna z 2 możliwych teorii dotyczących występowania ludów pra-słowiańskich na terenie Europy w tym zwłaszcza terytorium obecnej Polski. Jako iż obie te teorie oparte są na podstawach naukowych, w tym np. źródłach pisanych, archeologii, genetyce i innych, i żadna z nich nie zdołała w przekonujący sposób "pokonać" drugiej to obie mają swoich zwolenników oraz przeciwników. Nie ma więc w popieraniu jednej czy drugiej dowodu na jakiekolwiek kompleksy - czyżbyś jednak pisał to na zasadzie, że ci, którzy nie zgadzają się z popieraną przez ciebie wersją muszą od razu mieć kompleksy (bo jak wiadomo, jeśli akurat jakąś wersję popierasz to każdy musi się z nią zgadzać)?
Na tej samej zasadzie ktoś inny - np. ja - mógłby stwierdzić, że allochtonizm jest przykładem kompleksu niższości wielu Polaków, którzy plując na własny kraj starają się dowartościować i pokazać jak to oni stoją na poziomie "niemieckim". Po co miałbym jednak to robić, skoro wolę by dyskusja "autochtonizm vs allochtonizm" miała charakter merytoryczny, nie zaś polegała na opluwaniu przeciwników? Nie widzę zresztą powodu, by spór dotyczący wydarzeń sprzed ponad 1,5 tys. lat miał wzbudzać obecnie aż takie emocje.
Pozwólmy zatem, by ludzie, którzy poświęcają czas, by zabrać głos w tym sporze po jednej czy drugiej stronie mogli robić to bez ryzyka, że ktoś oskarży ich o posiadanie takich czy innych kompleksów.
Ten post był edytowany przez jmamjer: 28/04/2020, 15:59
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Więc nie udawaj, że się nie pomyliłeś sugerując, że nie rozumiem co miał znaczyć tam cudzysłów - zamiast napisać o Słowianach Połabskich napisałeś o Słowianach Zachodnich...
&
QUOTE Słowianie Połabscy faktycznie są "wymarli" (w cudzysłowie), co w oczywisty sposób znaczy w tym przypadku, że są prawie wymarli, gdyż jak wiemy obecnie istnieją jedynie niewielkie ilości Łużyczan, zatem są"wymarli" - jednak chciałem podkreślić, że mimo ironii właściwie Łużyczanie jakąś tam dostrzegalną przynajmniej społeczność wciąż stanowią (nie jest to 30 osób, z których tylko 3 wciąż mówią rodowitym językiem, lecz parędziesiąt tysięcy). Więc nie udawaj, że się nie pomyliłeś sugerując, że nie rozumiem co miał znaczyć tam cudzysłów - zamiast napisać o Słowianach Połabskich napisałeś o Słowianach Zachodnich...
Nic mi sie nie chce udawać,  I jak sie domyślam filmu nie obejrzałeś, bądź nic z niego zrozumiałeś ( pisałem bariera językowa), autorzy w ostanich minutach wspominają,iż kilka milionów Niemców, nosi słowiańskie( w tym polskie, lub czeskie nazwiska), jest tam , i spory fragment dotyczący Sorbów, wczoraj i dziś....
Sorbowie, zaś mają tyle wspólnego z "Słowianami Połabskim", co mieszkańcy Łomży 
Twoje , coż "zasoby" intelektualne, pozwalaja ci snuć, mokre sny co produkacja dotyczy Połabia, niestety dotyczy Słowian Zachodnich, zamieszkujących tereny obecnych Niemiec... To troszkę więcej, skoro nie znasz niemieckiego, to poczytaj Strzelczyka, po polsku... Podam ci, na pw literaturę...(O ile wyrazisz zainteresowanie)
BTW:
TO:
https://www.youtube.com/watch?v=Cm3yKnHYPXc,
https://www.youtube.com/watch?v=ZAW1Ec2eyi0 , jest "popolskiemu" dowiesz sie co nieco, o datowaniu, autochtoniźmie, czy innych topicach, dotyczacych "słowiańskiego świtu".
Ten post był edytowany przez force: 28/04/2020, 19:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Skoro zarekomendowałeś go w ten sposób:
QUOTE niemiej zaręczam, że po za datowaniem ( wedle filmu Słowianie , pomiędzy Łabą a Odrą, pojawili się circa w VIII wieku confused1.gif confused1.gif
Nie jest źle.
To uznałem, że sobie daruję. Mnie zainteresowało głównie to, dlaczego przy tym filmie zacząłeś pisać o kompleksach Polaków uniemożliwiających stworzenie filmu o "starych ludach".
A następnie napisałeś, że kompleksy te dotyczą autochtonizmu.
Stąd więc odniosłem się do tego, ale także do sugestii, że Słowianie Zachodni są "wymarli", co zasugerowałeś w sposobie, w jaki o tymże filmie napisałeś (cytowałem to już 2 razy ), ale nie będę wnikać w szczegóły, skoro twierdzisz, że nie o to chodziło, chociaż warto bardziej przykładać się do wypowiedzi.
QUOTE Twoje , coż "zasoby" intelektualne, pozwalaja ci snuć, mokre sny co produkacja dotyczy Połabia,
Twoje zaś "zasoby" intelektualne nie wystarczały, by zauważyć, że nie pisałem o tym filmie tylko o twojej wypowiedzi. Zatem snucie przeze mnie mokrych a nawet suchych snów na temat tego filmu to dopiero potencjalna przyszłość. 
Przy okazji jak widać twoje "zasoby" intelektualne kazały ci przy tym snuć wizje dotyczące mojej rzekomej (nie-)znajomości języka niemieckiego:
QUOTE To troszkę więcej, skoro nie znasz niemieckiego
Ten post był edytowany przez jmamjer: 28/04/2020, 19:44
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
@jmamjer
QUOTE uznałem, że sobie daruję.
&
QUOTE nie pisałem o tym filmie tylko o twojej wypowiedzi.
Ok, znaczy się filmu nie obejrzałem, ale sobie popisze na tematy ogólne
To nic innego jak trollizm, niemniej cieszę się, iż ci pomogłem poznać znaczenie niektórych polskich znaków interpunkcyjnych, w tym tego :
QUOTE Cudzysłów – para znaków interpunkcyjnych, służących w języku polskim m.in. do wyodrębniania cytatów, pseudonimów, ironii.
Edukacyjnie jestem spełniony
Ten post był edytowany przez force: 29/04/2020, 3:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli przy filmie (para)dokumentalnym nie możesz powstrzymać się od pisania o rzekomych kompleksach to wyjaśniłem ci, iż można popierać taką czy inną teorię, nawet jeśli się z nią nie zgadzasz i nie musi być to wyrazem czyichś kompleksów. Jeślibyś pisał tylko o filmie nie skomentowałbym.
Co do cudzysłowu to daruj sobie, napisałem ci, czego ten cudzysłów dotyczył i że zasugerowałeś coś błędnego pisząc jednym ciągiem o Słowianach Zachodnich a potem wymarłych (w cudzysłowie) kuzynach, ty zaś napisałeś mi o swoich fantazjach dotyczących znajomości przeze mnie takiego czy innego języka obcego (mimo, że nie przypominam sobie, byśmy się kiedykolwiek w życiu widzieli, ani żebyśmy na ten temat rozmawiali).
I myślę, że ktoś kto pisze tak:
QUOTE bądź nic z niego zrozumiałeś ( pisałem bariera językowa), autorzy w ostanich minutach wspominają,iż kilka milionów Niemców, nosi słowiańskie( w tym polskie, lub czeskie nazwiska), jest tam , i spory fragment dotyczący Sorbów,
nie powinien wspominać o interpunkcji.
PS. Wracając jeszcze do kwestii materiałów czy literatury dotyczących samej kwestii dyskusji auto-allo to nie widzę problemu byś podzielił się tego typu materiałami otwarcie na forum, nie potrzeba się z tym kryć i wysyłać komuś w wiadomościach prywatnych. Od tego jest to forum.
Ten post był edytowany przez jmamjer: 29/04/2020, 20:42
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
force
CODE BTW- rozumiem, iż bariera językowa jest trudna do pokonania, niemiej zaręczam, że po za datowaniem ( wedle filmu Słowianie , pomiędzy Łabą a Odrą, pojawili się circa w VIII wieku
Ja zrozumiałem, że około VII w "siebte Jahrhundert"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(artie44 @ 1/05/2020, 12:48) force CODE BTW- rozumiem, iż bariera językowa jest trudna do pokonania, niemiej zaręczam, że po za datowaniem ( wedle filmu Słowianie , pomiędzy Łabą a Odrą, pojawili się circa w VIII wieku Ja zrozumiałem, że około VII w "siebte Jahrhundert"
Dobrze zrozumiałeś, rzymska literówka .
Inna rzecz w filmie, która wzbudziła moje kontrowersje( obok urody głównej żeńskiej protagonistki), to "obraz", słowiański Adam i Ewa, oraz teoria jakoby Słowiam z Wschodu przygnała potrzeba ucieczki, przed ludami koczowniczymi( 06:40 nagrania). O ile się nie mylę słowiańska ekspansja , była wielowektorowa, nakierowana również na Wschód, i Południe ....
BTW- film na YT obejrzało ponad 640 000 widzów, co jak na paradokument, przeznaczony na ograniczony rynek ( niemieckojęzyczny), to sporo ( premiera zaledwie 8 miesięcy temu).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
force
CODE
Dobrze zrozumiałeś, rzymska literówka wink.gif.
Inna rzecz w filmie, która wzbudziła moje kontrowersje( obok urody głównej żeńskiej protagonistki), to "obraz", słowiański Adam i Ewa, oraz teoria jakoby Słowiam z Wschodu przygnała potrzeba ucieczki, przed ludami koczowniczymi( 06:40 nagrania). O ile się nie mylę słowiańska ekspansja , była wielowektorowa, nakierowana również na Wschód, i Południe ....
BTW- film na YT obejrzało ponad 640 000 widzów, co jak na paradokument, przeznaczony na ograniczony rynek ( niemieckojęzyczny), to sporo ( premiera zaledwie 8 miesięcy temu).
Niestety nie dotrwałem do końca. Cała historia to historia bardziej germańska i niewiele ma wspólnego ze specyfiką życia dawnych Słowian. Rozbawił mnie ten brodaty wódz, który prowadził ich w dalekie ostępy. Fakt też ta mityczna ucieczka przed ludami koczowniczymi. Może tak było w pojedyńczych przypadkach, ale w ogóle to nie.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/04/2020, 11:06
