| |
|
|
 Łokietek: umiera bezpotomnie w 1261 r., Kto zostaje nowym władcą Polski ?
| |
|
|
|
|
Panuje przekonanie wśród Polaków, że Władysław Łokietek zjednoczył Polskę po okresie rozbicia dzielnicowego, lecz w rzeczywistości zjednoczył on tylko Wielkopolskę i Małopolskę, ale mniejsza z tym. Ważne, że byli też inni chętni aby to pod ich berłem Polska się jednoczyła np. Przemysł II. Tron polski stał się też atrakcyjny dla czeskich władców. Jestem ciekawy jak potoczyłyby się losy Polski, gdyby Łokietek umarł bezpotomnie. Być może pretendentami do tronu polskiego byliby Jan Luksemburski, Karol Robert bądź Giedymin, ale na pewno o koronę pokusiliby się jeszcze inni piastowie. Jak wyglądała by Polska ? Czy doszłoby do późniejszych unii Polsko-Węgierskich lub Polsko-Litewskich, lub być może powtórzylibyśmy unię Polsko-Czeską ?
1. Jak potoczyłyby się losy Polski gdyby głową państwa został jakiś inny piast ?
2. Jak potoczyłyby się losy unii Polsko-Czeskiej gdyby królem został Jan Luksemburski ?
3. Jak potoczyłyby się losy unii Polsko-Węgierskiej gdyby możni wybrali Karola Roberta ?
4. Jak potoczyłyby się losy unii Polsko-Litewskiej gdyby Giedymin lub inny wielki książę litewski został wybrany na polski tron ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ponieważ rzadko pozwalam sobie na zabawy w historię alternatywną, tym razem wyciągnę asa z rękawa. Luther von Braunschweig, pochodzący z przezacnej rodziny Welfów, wielki mistrz Zakonu Krzyżackiego, teolog i zwolennik reform w zakonie.
Zrzuca duchowe wdzianka wystawiając swą kandydaturę na króla Polski. Jako wiano wnosi zreformowany zakon krzyżacki i jego ziemie na zasadzie odrębnej prowincji podległej jurysdykcji zakonnej i bezpośrednio królowi. Przedstawia plan uregulowania stosunków polsko-krzyżackich - ekspansja w basenie Morza Bałtyckiego, zniszczenie i kolonizacja Litwy, ekspansja w kierunku ziem ruskich.
Poparcie papiestwa, wyciszenie groźnych luksemburskich pomruków z za południowej granicy, militarna i cywilizacyjna siła nowego państwa umożliwia realizacje planów modernizacji wewnętrznej i ekspansji zewnętrznej. Na arenę wchodzi nowe polsko-niemieckie mocarstwo...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawa perspektywa. O zakonie nie pomyślałem, ale czy możni zgodziliby się na to aby wróg był ich królem ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Według mnie byłoby inaczej gdyby Łokietek umarł bezpotomnie.
Państwo w momencie jego śmierci było jeszcze zbyt słabo scalone. Obstawiam, że nastąpiłby zamęt i walki o władze, w które wmieszałby się potężny Zakon. Kwestią czasu byłoby podporządkowanie ziem byłego królestwa Zakonowi (kwestia dyskusyjna w jakiej formie) lub ich podział między Zakon a Luksemburga.
Naprawdę mieliśmy szczęście z tym Kazikiem bo w/g mnie był to moment w historii ( śmierć Łokietka i początkowe lata panowania Kazimierza) kiedy byliśmy najbardziej wystawieni na ciosy. A przynajmniej jeden z takich momentów...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Najpierw chciałem napisać, że Łokietek miał przecież koligacje rodzinne z Karolem Robertem i Giedyminem (córka Elżbieta poślubiła Karola Roberta, a syn Kazimierz córkę Giedymina Aldonę) i chciałem napisać, że w takim wypadku Łokietek mógł szukać u nich pomocy, ale zapomniałem, że umiera bezpotomnie w tej wersji wydarzeń i koligacji rodzinnych nie ma tracąc też sojuszników. Ech, a dyby Łokietek w testamencie wyznaczył władcę, albo zażądał aby wybrano któregoś z sąsiadów, to kto by miał największe szanse ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Magnat Kresowy @ 24/04/2009, 9:53) Najpierw chciałem napisać, że Łokietek miał przecież koligacje rodzinne z Karolem Robertem i Giedyminem (córka Elżbieta poślubiła Karola Roberta, a syn Kazimierz córkę Giedymina Aldonę) i chciałem napisać, że w takim wypadku Łokietek mógł szukać u nich pomocy, ale zapomniałem, że umiera bezpotomnie w tej wersji wydarzeń i koligacji rodzinnych nie ma tracąc też sojuszników. Ech, a dyby Łokietek w testamencie wyznaczył władcę, albo zażądał aby wybrano któregoś z sąsiadów, to kto by miał największe szanse ?
Na ostatnie pytanie historia i to wcale nie alternatywna już jakiś czas temu znalazła odpowiedź. W przypadku bezpotomnej śmierci Łokietka władcą polski zostałby Karol Robert jako mąż córki Łokietka. Jest to ogólnie znany fakt historyczny. Giedymin tutaj by się nie liczył. Raz, że był poganinem (musiałby się ochrzcić jak pół wieku później Jagiełło), a dwa skoro Łokietek umiera bezpotomnie to znaczy, że Kazimierz też już nie żyje, a Aldona-Anna wraca najprawdopodobniej z powrotem na Litwę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Fakt ale gdyby umarł bezpotomnie , to córki , która była żoną Karola Roberta też by nie miał 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=Przemek 2S,24/04/2009, 13:45]
Królem zostałby Henryk Wierny. Łokietek zawierając przymierze z Głogowczykiem, zobowiązał się adoptować młodego Henryka i uczynić go swoim następcą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Klaudia Felicyta @ 27/02/2011, 1:11) Królem zostałby Henryk Wierny. Łokietek zawierając przymierze z Głogowczykiem, zobowiązał się adoptować młodego Henryka i uczynić go swoim następcą.
Pytanie, czy Henryk Wierny miał dość sił i poparcia możnych, by zasiąść na tronie Polski? Ostatecznie był tylko drobnym księciem śląskim. Moim zdaniem by wymiękł i zrzekł się praw na rzecz swojego seniora, Jana Luksemburczyka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zapominacie o braciach Łokietka. W przypadku jego bezpotomności oni są pierwsi w kolejce do tronu. Oczywiście pozostaje pytanie, czy któryś z nich byłby w stanie tron utrzymać.
Giedymin jest poganinem - jak sobie wyobrażacie jego kandydaturę? Wielki mistrz Zakonu - to zakonnik, żeby zostac królem, musiałby wystapić z zakonu - Władysław Biały książe gniewkowski musiał swój zakon opuścić, aby o koronę móc powalczyc.
Największe szanse mieliby Luksemburgowie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mort @ 23/03/2018, 15:19) Henryk Wierny.[...] Ostatecznie był tylko drobnym księciem śląskim.
A Łokietek był tylko drobnym księciem kujawskim...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie mój okres historyczny. Ale Łokietek miał przecież 2 wasali bliskich krewniaków i to oni są następni w kolejne do tronu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 23/03/2018, 19:51) QUOTE(Mort @ 23/03/2018, 15:19) Henryk Wierny.[...] Ostatecznie był tylko drobnym księciem śląskim. A Łokietek był tylko drobnym księciem kujawskim...
Ale nie miał za wrogów Krzyżaków - znaczy na początku walki o koronę polska i zjednoczenie kraju. Tutaj panowie zakonni będą mieli sporo do powiedzenia na temat tego, kto zostanie królem po Łokietku. Jego bracia i ich dzieci nie mają do zaoferowania wiele Zakonowi w zamian za jego pomoc przeciw jego sojusznikowi z Czech. Z drugiej strony Zakon akurat około 1333 był zainteresowany zakończeniem wojny z Polską, bo chciał skupić się na Litwie. To daje Piastom jakąś szanse na czasową neutralność Krzyżaków.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
23/04/2009, 19:41
