Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rola Koscioła
     
kubala147
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 68.690

Jakub SSS
Zawód: uczeñ
 
 
post 3/11/2010, 20:44 Quote Post

Witam rodzi mi sie pytanie ktore chcialbym Wam tutaj zrzeszonym zadac a mianowicie JAKA BYLA ROLA KOSCIOLA i RELIGII W NOWOZYTNEJ EUROPIE w oczach Europejczykow?

Ten post był edytowany przez kubala147: 3/11/2010, 20:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 10/01/2011, 13:49 Quote Post

Rola Kościoła w nowożytnej Europie niestety spadła w porównaniu ze średniowieczem. Wszystko zaczęło się od przeklętej reformacji Marcina Lutra w 1517 r. Choc już wcześniej husyci starali się odłączyc od ortodoksyjnego Kościoła i wybuchła nawet wojna husycka. Zanim Kościół obudził się po reformacji, to już protestanci, kalwini, luteranie byli silni. Szczególnie w północnych Niemczech, krajach skandynawskich, Szwajcarii, nawet "córce chrześcijaństwa" Francji. No i anglikanizm Henryka VIII... Ja absolutnie pozytywnie oceniam kontrreformację i inkwizycję. Powstały języki narodowe w Kościołach, łacina stała się praktycznie zbędna. Apogeum tych wojen religijnych to oczywiście wojna 30-letnia i późniejsza zasada: "Kogo władza, tego religia". Dlatego też Katolicy starali się po prostu odzyskac swój stan posiadania. A herezja szerzyła się na każdym kroku (tak, uważam każdy odłam protestantyzmu za herezję). Napady na Kościół, że mordowano mnóstwo ludzi podczas inkwizycji, że palono na stosie, to wynik dzisiejszej laicyzacji. Straceńcy wśród osądzonych na inkwizycji to tylko ok. 1-2%! Ale trzeba przyznac, że rola Kościoła w nowożytnej Europie także była ważna. Gdyby nie tezy Marcina Lutra, gdyby nie husyci, uniknęłoby się wielu wojen nowożytnych, chociażby wspomnianej 30-letniej czy wielu wojen domowych, np. z hugenotami. Kontrreformacja była po prostu reakcją (choc spóźnioną) na herezję.

Ten post był edytowany przez adi007: 10/01/2011, 13:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 10/01/2011, 15:01 Quote Post

Troche powiedzialbym "uproszczasz".Henryk VIII, Luter, Kalvin trafili na podatny grunt.Ich tezy o odebraniu majatku Kosciolowi i zagarnieciu ich przez panujacych nie wywolaly tak jak w Sredniowieczu oburzenia i reakcji kol swieckich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 10/01/2011, 15:15 Quote Post

Tak, masz rację. Protestanci po prostu wykorzystali szansę i zagarnęli majątki kościelne. Słabośc Kościoła była wtedy bardzo widoczna i akurat takiej "rewolucji" można było się spodziewac... Dopiero sobór trydencki w 1524 r. zreformował Kościół i rozpoczął kontrreformację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 10/01/2011, 17:31 Quote Post

QUOTE
Rola Kościoła w nowożytnej Europie niestety spadła w porównaniu ze średniowieczem.

"Niestety"?
QUOTE
Wszystko zaczęło się od przeklętej reformacji Marcina Lutra w 1517 r.

"Przeklętej"?
CODE
Powstały języki narodowe w Kościołach,

Kiedy? Bo na pewno nie w czasach kontrreformacji.
CODE
łacina stała się praktycznie zbędna.

Bardzo więc ciekawe, dlaczego jedynym dopuszczalnym językiem w liturgii mszy aż do postanowień Soboru Watykańskiego II (1965) była łacina.
CODE
Apogeum tych wojen religijnych to oczywiście wojna 30-letnia i późniejsza zasada: "Kogo władza, tego religia".

Zasadę cuius regio, eius religio ustanowiono w Pokoju Augsburskim w roku 1555, a więc na 63 lata przez wybuchem Wojny Trzydziestoletniej.
CODE
Napady na Kościół, że mordowano mnóstwo ludzi podczas inkwizycji, że palono na stosie, to wynik dzisiejszej laicyzacji. Straceńcy wśród osądzonych na inkwizycji to tylko ok. 1-2%!

Źródło poproszę.
CODE
Dopiero sobór trydencki w 1524 r. zreformował Kościół i rozpoczął kontrreformację.

Sobór Trydencki obradował w latach 1545-1563.

Jeszcze raz napiszesz post równie rojący się od błędów merytorycznych i obrażający uczucia religijne, a zastosuję sankcje przewidziane regulaminem, a post zostanie usunięty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Paweł jerzy Grabowski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Nr użytkownika: 57.323

Pawel Jerzy Grabowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 10/01/2011, 17:42 Quote Post

QUOTE(adi007 @ 10/01/2011, 13:49)
Rola Kościoła w nowożytnej Europie niestety spadła w porównaniu ze średniowieczem. Wszystko zaczęło się od przeklętej reformacji Marcina Lutra w 1517 r. Choc już wcześniej husyci starali się odłączyc od ortodoksyjnego Kościoła i wybuchła nawet wojna husycka. Zanim Kościół obudził się po reformacji, to już protestanci, kalwini, luteranie byli silni. Szczególnie w północnych Niemczech, krajach skandynawskich, Szwajcarii, nawet "córce chrześcijaństwa" Francji. No i anglikanizm Henryka VIII... Ja absolutnie pozytywnie oceniam kontrreformację i inkwizycję. Powstały języki narodowe w Kościołach, łacina stała się praktycznie zbędna. Apogeum tych wojen religijnych to oczywiście wojna 30-letnia i późniejsza zasada: "Kogo władza, tego religia". Dlatego też Katolicy starali się po prostu odzyskac swój stan posiadania. A herezja szerzyła się na każdym kroku (tak, uważam każdy odłam protestantyzmu za herezję). Napady na Kościół, że mordowano mnóstwo ludzi podczas inkwizycji, że palono na stosie, to wynik dzisiejszej laicyzacji. Straceńcy wśród osądzonych na inkwizycji to tylko ok. 1-2%! Ale trzeba przyznac, że rola Kościoła w nowożytnej Europie także była ważna. Gdyby nie tezy Marcina Lutra, gdyby nie husyci, uniknęłoby się wielu wojen nowożytnych, chociażby wspomnianej 30-letniej czy wielu wojen domowych, np. z hugenotami. Kontrreformacja była po prostu reakcją (choc spóźnioną) na herezję.
*



confused1.gif
O Boże nie wiem śmiać się czy płakać...

QUOTE
Napady na Kościół, że mordowano mnóstwo ludzi podczas inkwizycji, że palono na stosie, to wynik dzisiejszej laicyzacji.


Naprawdę - to najpierw były rezultaty, a dopiero potem nastąpiło działanie, które doprowadziło do nich?

QUOTE
Straceńcy wśród osądzonych na inkwizycji to tylko ok. 1-2%!


Tylko według dokumentów, które się zachowały - a co z resztą?

QUOTE
Powstały języki narodowe w Kościołach, łacina stała się praktycznie zbędna.


Języki narodowe weszły do użycia w liturgii, a nie powstały - tak samo z Pismem Świętym. Jednym zdaniem gdyby nie Reformacja, którą tak nienawidzisz - ludzie dalej słuchaliby kapłana gadającego na mszy po łacinie którąś rozumiało 1-2% Rzymskich-katolików, o czytaniu w we własnej mowie Pisma św. nie wspominam - bo do dziś nie byłoby pewnie przekładu na język polski.

Co do wojen - gdyby nie powód religijny, znalazł by się inny - ludzie mają w tym praktykę od wiele wieków.

Ps. A gdzie wśród wymieniowych krajów: Polska i Litwa, gdzie zasięg Reformacji przez pierwsze 50-80 lat był olbrzymi (krótki wprawdzie ale zawsze)?

Ps. Wiem że post jest o roli kościoła (Rzymsko-katolickiego?) - ale post kolegi adi007 mnie powalił blink.gif

Ten post był edytowany przez Paweł jerzy Grabowski: 10/01/2011, 17:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 10/01/2011, 17:50 Quote Post

I tu dotknales zrodla problemu.W RON reformacja miala charakter bardzie "ideowy" bez podloza ekonomicznego czyli zagarniecia majatku kosciola.Zreszta sam Sobor Trydencki est tez bardziej wymuszony ekonomicznie niz prawdziwa checia zmian na lepsze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 10/01/2011, 18:03 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 10/01/2011, 17:31)
CODE
Napady na Kościół, że mordowano mnóstwo ludzi podczas inkwizycji, że palono na stosie, to wynik dzisiejszej laicyzacji. Straceńcy wśród osądzonych na inkwizycji to tylko ok. 1-2%!

Źródło poproszę.
Jeszcze raz napiszesz post równie rojący się od błędów merytorycznych i obrażający uczucia religijne, a zastosuję sankcje przewidziane regulaminem, a post zostanie usunięty.
*


Obrażający uczucia religijne? No tak... Ta poprawnośc polityczna. Jestem Katolikiem i mam prawo bronic swojej religii.
Oto źródło: http://www.niniwa2.cba.pl/INK.HTM
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 10/01/2011, 18:27 Quote Post

QUOTE
Obrażający uczucia religijne? No tak... Ta poprawnośc polityczna. Jestem Katolikiem i mam prawo bronic swojej religii.

Podobnie jak inni mają prawo domagać się poszanowania ich religii.
QUOTE
Obrażający uczucia religijne? No tak... Ta poprawnośc polityczna. Jestem Katolikiem i mam prawo bronic swojej religii.

Musisz się jeszcze wiele nauczyć o powadze bądź barku powagi źródeł. To nie jest poważne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 10/01/2011, 18:41 Quote Post

QUOTE
Zanim Kościół obudził się po reformacji, to już protestanci, kalwini, luteranie byli silni.

Na tyle silni, czy Kościół był taki słaby. Raczej to drugie. Nie sądzisz ?

QUOTE
Szczególnie w północnych Niemczech, krajach skandynawskich, Szwajcarii, nawet "córce chrześcijaństwa" Francji.

Co ma do tego nauka Lutra i Kalwina. Reformacja to ruch o podłożu społeczno ekonomicznym w znacznym stopniu. Naprawdę uważasz, że chłopa analfabetę interesowały kwestie doktrynalne ?

QUOTE
No i anglikanizm Henryka VIII...

Co z nim nie tak ?

QUOTE
Ja absolutnie pozytywnie oceniam kontrreformację i inkwizycję.

No i ?

QUOTE
. A herezja szerzyła się na każdym kroku (tak, uważam każdy odłam protestantyzmu za herezję).

A znasz stanowisko KK w tym względzie ?

Ten post był edytowany przez salvusek: 10/01/2011, 18:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 10/01/2011, 18:46 Quote Post

QUOTE(salvusek @ 10/01/2011, 18:41)
Co ma do tego nauka Lutra i Kalwina. Reformacja to ruch o podłożu społeczno ekonomicznym w znacznym stopniu. Naprawdę uważasz, że chłopa analfabetę interesowały kwestie doktrynalne ?

Co z nim nie tak ?

A czy w Skandynawii, północnych Niemczech, Francji i Szwajcarii żyli sami chłopi? Poza tym oni nie mieli nic do powieddzenia w ówczesnym świecie. Orali jedynie ziemię.
Anglikanizm jest po prostu herezją. I to jest w nim nie tak.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 10/01/2011, 18:50 Quote Post

Moglbys to jako wytlumaczyc.Ostatecznie jest doktrynalnie najblizej zblizony do katolicyzmu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 10/01/2011, 18:56 Quote Post

QUOTE
A czy w Skandynawii, północnych Niemczech, Francji i Szwajcarii żyli sami chłopi? Poza tym oni nie mieli nic do powieddzenia w ówczesnym świecie. Orali jedynie ziemię



Tyle, że kwestie ideowe nawet nie przeważały wśród elit politycznych. Elita chciała się po prostu wzbogacić na ewentualnej sekularyzacji do której w wielu krajach doszło. Chłopów długo nie trzeba było przekonywać do uwolnienia się od daniny na rzecz papiestwa zwanej w Polsce świętopietrzem. Więc poza wąskim gronem ideologów mało kogo obchodziło to czy komunie dostaną pod jedną czy dwiema postaciami. Potem też na bazie niezadowolenia chłopów wybuchły wojny chłopskie w Niemczech.
QUOTE
Anglikanizm jest po prostu herezją. I to jest w nim nie tak.

A z konstytucją apostolską Anglicanorum coetibus się zapoznałeś ? No i anglikanizm jest herezją bo Ty tak twierdzisz. Great.

Ten post był edytowany przez salvusek: 10/01/2011, 20:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej