|
|
Mit zmadziaryzowanych Słowian: pochodzenie Węgrów
|
|
|
|
CODE Z nieprawidłowo/niedokładnie interpretowanych wyników badań genetycznych?
Znowu zaczynasz...
CODE Żyjąc wśród ludności dako-romańskiej i jakichś resztek germańskich oraz sarmackich dotrwali do czasu inwazji Madziarów.
Akurat ludność "romańska" jeszcze do Siedmiogrodu w tym czasie nie dotarła. Siedzieli cicho na pograniczu "greckim".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/10/2017, 21:30) Nie mogą mówić "praktycznie po wegiersku, choćby z tego powodu, że w węgierskim raptem 1/5 słownictwa jest ugro-fińska. Zresztą słowiańskich słow też jest 1/5 pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
zielmar
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 69 |
|
Nr użytkownika: 103.069 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 16/02/2018, 16:55) Czyli można powiedzieć, że tak jak większość koczowników tamtych czasów Madziarzy nie byli homogeniczną grupą ludności lecz składali się z wielu różnych ludów podążających tą samą "autostradą" ku jednemu celowi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(zielmar @ 2/03/2018, 10:56) QUOTE(Domen @ 16/02/2018, 16:55) Czyli można powiedzieć, że tak jak większość koczowników tamtych czasów Madziarzy nie byli homogeniczną grupą ludności lecz składali się z wielu różnych ludów podążających tą samą "autostradą" ku jednemu celowi. A istnieją poza jakimiś wyjątkowymi wyjątkami homogeniczne grupy ludności? I co to znaczy homogeniczne? Madziarzy jako związek plemion byli etnicznie dwuskładnikowi - węgierski składnik przeważał ale był też składnik turecki (bułgarski czy chazarski)
|
|
|
|
|
|
|
zielmar
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 69 |
|
Nr użytkownika: 103.069 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 2/03/2018, 12:04) A istnieją poza jakimiś wyjątkowymi wyjątkami homogeniczne grupy ludności? I co to znaczy homogeniczne? Madziarzy jako związek plemion byli etnicznie dwuskładnikowi - węgierski składnik przeważał ale był też składnik turecki (bułgarski czy chazarski) Taki pogląd chyba jakiś czas temu jeszcze panował bo z tego co pamiętam np. P.Heather czy M.Kulikowski dużo miejsca poświęcają składowi grup nomadów z czasów OWL, udowadniając że był to konglomerat różnych ludów. Heather w swej książce "Imperia i barbarzyńcy" poświęcił temu zagadnieniu naprawdę sporo, skoro było by to takie oczywiste to jaki byłby sens skupiania się na tym zagadnieniu?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(zielmar @ 2/03/2018, 12:44) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 2/03/2018, 12:04) A istnieją poza jakimiś wyjątkowymi wyjątkami homogeniczne grupy ludności? I co to znaczy homogeniczne? Madziarzy jako związek plemion byli etnicznie dwuskładnikowi - węgierski składnik przeważał ale był też składnik turecki (bułgarski czy chazarski) Taki pogląd chyba jakiś czas temu jeszcze panował bo z tego co pamiętam np. P.Heather czy M.Kulikowski dużo miejsca poświęcają składowi grup nomadów z czasów OWL, udowadniając że był to konglomerat różnych ludów. Heather w swej książce "Imperia i barbarzyńcy" poświęcił temu zagadnieniu naprawdę sporo, skoro było by to takie oczywiste to jaki byłby sens skupiania się na tym zagadnieniu? Nie jest istotne co pisał Kulikowski czy Heather ogólnie na temat konglomeratów różnych ludów. Mowa jest konkretnie o Madziarach czyli Węgrach, których skład wewnętrzny jest bardzo dobrze opisany w źródłach. Znamy nazwy poszczególnych plemion ich etniczne pochodzenie a nawet mniej więcej rozsiedlenie po zajęciu Kotliny Karpackiej. Ogólniki o konglomeratach nie zastąpią wiedzy źródłowej. Szczegóły i fakty są po prostu lepsze od schematu i modelu. Zresztą samo słowo „konglomerat” jest tak ogólnikowe, że stanowi zwykły "wytrych" czy raczej "zasłonę dymną" - już to niewiedzy historyków wynikającą z braku źródeł już to próbę zastępowania źródeł akurat przyjmowanymi w nauce modelami i schematami opisu migracji.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 7/10/2018, 20:06
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Może nie do samej Panonii, bo Porfirogeneta pisze o Presławiu i Mundradze w Bułgarii, ale niedaleko. Porfirogeneta nie jest jedynym źródłem a przełęcze karpackie w sytuacji gdy nad Dunajem istnieje monarchia bułgarska są wręcz jedynym wyjściem dla migrantów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ktoś wyżej wspomniał, że Madziarów skierowali ku Panonii władcy Kijowa. Być może... Pewnym jest natomiast, iż wiedza stepowców o istnieniu terenów zdatnych do życia koczowniczego od zarania dziejów była wielka.. Przemieszczenia różnorakich grup scytyjskich, sarmackich, tureckich czy mongolskich w obrębie stepu były czymś naturalnym i na porządku dziennym. Madziarzy nie odkryli Kotliny Karpackiej niczym Kolumb Wysp Karaibskich. Ponadto nawet Powieść Minionych Lat wspomina o istnieniu Węgrów Czarnych, którzy mieli pojawić się nad Cisą i Dunajem już w VII wieku. I jeszcze jedno... Zagony węgierskie podobno zapuszczały się nad środkowy Dunaj już w latach 60. IX w. Tak więc Arpad na pewno nie jechał w ciemno...
|
|
|
|
|
|
|
|
Pierwszy zanotowany pobyt armii madziarskiej u granic frankijskich to rok 862 - 35 lat przed inwazją. Z kolei ludy madziarskie osiedliły się w Atelkuzu (czyli na zachodnim Stepie Pontyjskim) jeszcze wcześniej bo co najmniej w roku 830 i z ramienia Chazarów kontrolowały przez ten okres sąsiednich Słowian -- o czym donoszą źródła arabskie i św. Metody. W tej sytuacji niewiedza elit węgierskich na temat istnienia pasma stepu za Karpatami byłaby czymś absolutnie kuriozalnym. Definitywnie mój koń by się ze śmiechu obsmarkał z powodu ewidentnego łajzostwa mienionych Madziarów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Według nowych badań DNA https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.13.200154v1 Moje tłumaczenie abstraktu: "Starożytne pochodzenie Węgrów oryginalnie umiejscowione jest na Uralu (Rosja), z którego to rejonu ludność wyemigrowała przez środkową Wołgę i wschodnio europejskie stepy do kotliny Panońskiej (Węgierskiej) w IX wieku naszej ery. Ich pierwotny dom znajdował się prawdopodobnie w południowym regionie Trans-Uralskim, gdzie rozpowszechniła się kultura Kusznarienkowska. We wschodnim rejonie Uralu (Cis-Ural) kultury "Lomovatov" i "Nevolino" są archeologicznie powiązane ze starożytnymi Węgrami. W tym opracowaniu opisujemy linie męskie i żeńskie 36 ludzi z uralskich regionów i 9 ludzi z okresu Hungarian Conquest (okres zajęcia nowej ojczyzny w Kotlinie Panońskiej) na terenie obecnych Węgrzech. Badane były również szczątkowe (niepełne, posiekane) próbki DNA z cmentarzyska Uyelgi rejonu Trans-Uralskiego. Wykazujemy genetyczną kontynuację pomiędzy trzema chronologicznymi okresami cmentarzyska Uyelgi, które było miejscem pochówku raczej endemicznej, miejscowej ludności. Przy użyciu technik filogenetycznych i analizy genetycznej populacji pokazujemy na wielu poziomach genetyczne powiązanie pomiędzy Trans-, Cis-Uralem i Kotliną Węgierską. Analiza nowych danych z Uralu wypełnia dziurę w wiedzy o populacji ludności Eurazji, dzięki czemu wyciągane są nowe wnioski z poprzednich badań nad mitogenami i chromosomem-Y z X i XI -wiecznych Węgier."
Po kliknięciu na full text pokazuje się mapa: Uzupełniona została również mapa genomu mtDNA N1A1A1... itp
|
|
|
|
|
|
|
|
Co Wy tu nawijacie o jakimś DNA i innych pierdołach Sprawa jest prosta: Węgrzy są potomkami Hunów, a wręcz samego Attyli. Tak twierdzi Orban, więc to musi być prawda ”Hungarians consider themselves late descendants of Attila, of Hun-Turkic origin, and Hungarian is a relative of Turkic languages,” Orbán said.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(aklekot @ 12/02/2021, 19:55) Co Wy tu nawijacie o jakimś DNA i innych pierdołach Sprawa jest prosta: Węgrzy są potomkami Hunów, a wręcz samego Attyli. Tak twierdzi Orban, więc to musi być prawda ”Hungarians consider themselves late descendants of Attila, of Hun-Turkic origin, and Hungarian is a relative of Turkic languages,” Orbán said.
Nie on to wymyślił, zaś teza ta jest stara jak Madziarzy, łącznie z jakimś legendami o braciach Attyli co uciekli na step. W sumie łączy się to z jakimiś ruchami panaturkijskimi. Faktem jest, że korzenie Madziarów tkwią w sturczonych Ugrofinach, którzy wybrali niebezpieczeństwa życia na stepie, zamiast ciche życie w lasach północno-wschodniej Europy. A co pozbierali po drodze do Panonii, to ich, mogły być jakieś niedobitki Hunów (przy Szeklerach była o tym dyskusja), na pewno jakieś resztki Awarów. A legendy o huńskim pochodzeniu mogły być żywotne na stepie jeszcze długo i wród różnych ludów - a zostały wyparte dopiero legendami o pochodzeniu od Czyngis Hana.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|