Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mit zmadziaryzowanych Słowian: pochodzenie Węgrów
     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 10/10/2017, 10:32 Quote Post

CODE
Z nieprawidłowo/niedokładnie interpretowanych wyników badań genetycznych?


Znowu zaczynasz...

CODE

Żyjąc wśród ludności dako-romańskiej i jakichś resztek germańskich oraz sarmackich dotrwali do czasu inwazji Madziarów.


Akurat ludność "romańska" jeszcze do Siedmiogrodu w tym czasie nie dotarła. Siedzieli cicho na pograniczu "greckim".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/10/2017, 20:30 Quote Post

Ja kiedyś czytałem, że Węgrzy są faktycznie w swojej masie zmadziaryzowanymi Słowianami, ale mają wyspy oryginalnych osadników. Podobno gdzieś nad Cisą wykryto wioski z przewagą haplogrupy N.

Tak apropos, czytałem ostatnio o wydarzeniach na północnym Uralu https://pl.wikipedia.org/wiki/Tragedia_na_Przełęczy_Diatłowa i tam własnie żyją dwa ludy
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mansowie i https://pl.wikipedia.org/wiki/Chantowie, którzy mówią praktycznie po Wegiersku.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 12/10/2017, 17:26 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/10/2017, 21:30)
Tak apropos, czytałem ostatnio o wydarzeniach na północnym Uralu https://pl.wikipedia.org/wiki/Tragedia_na_Przełęczy_Diatłowa i tam własnie żyją dwa ludy
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mansowie i https://pl.wikipedia.org/wiki/Chantowie, którzy mówią praktycznie po Wegiersku.

Nie mogą mówić "praktycznie po wegiersku, choćby z tego powodu, że w węgierskim raptem 1/5 słownictwa jest ugro-fińska. Zresztą słowiańskich słow też jest 1/5 smile.gif
pzdr.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 16/02/2018, 16:55 Quote Post

Madziarzy z X wieku z haplogrupami I2a-Din oraz R1b:

http://publicatio.bibl.u-szeged.hu/10604/1...eges_cikk_u.pdf

http://www.ancestraljourneys.org/medievaldna.shtml

Z kolei dynastia Arpadów należała do haplogrupy R1a:

https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-018-0609-7
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
zielmar
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 69
Nr użytkownika: 103.069

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/03/2018, 10:56 Quote Post

QUOTE(Domen @ 16/02/2018, 16:55)

Czyli można powiedzieć, że tak jak większość koczowników tamtych czasów Madziarzy nie byli homogeniczną grupą ludności lecz składali się z wielu różnych ludów podążających tą samą "autostradą" ku jednemu celowi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 2/03/2018, 12:04 Quote Post

QUOTE(zielmar @ 2/03/2018, 10:56)
QUOTE(Domen @ 16/02/2018, 16:55)

Czyli można powiedzieć, że tak jak większość koczowników tamtych czasów Madziarzy nie byli homogeniczną grupą ludności lecz składali się z wielu różnych ludów podążających tą samą "autostradą" ku jednemu celowi.
*


A istnieją poza jakimiś wyjątkowymi wyjątkami homogeniczne grupy ludności? I co to znaczy homogeniczne? Madziarzy jako związek plemion byli etnicznie dwuskładnikowi - węgierski składnik przeważał ale był też składnik turecki (bułgarski czy chazarski)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.033
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 2/03/2018, 12:07 Quote Post

Slowianskie Awarki na przelomie VI-VII w. z cmentarzyska w Szólád (Wegry)
user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

Przydaloby sie jeszcze przetestowac europidalnych Hunow z przelomu V-VI w., np. z tej pracy (link).

Moze Wegrzy to kulturowi/jezykowi spadkobiercy elit hunskich/awarskich z terenu Kotliny Panonskiej?

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
zielmar
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 69
Nr użytkownika: 103.069

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/03/2018, 12:44 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 2/03/2018, 12:04)

A istnieją poza jakimiś wyjątkowymi wyjątkami homogeniczne grupy ludności? I co to znaczy homogeniczne? Madziarzy jako związek plemion byli etnicznie dwuskładnikowi - węgierski składnik przeważał ale był też składnik turecki (bułgarski czy chazarski)
*


Taki pogląd chyba jakiś czas temu jeszcze panował bo z tego co pamiętam np. P.Heather czy M.Kulikowski dużo miejsca poświęcają składowi grup nomadów z czasów OWL, udowadniając że był to konglomerat różnych ludów. Heather w swej książce "Imperia i barbarzyńcy" poświęcił temu zagadnieniu naprawdę sporo, skoro było by to takie oczywiste to jaki byłby sens skupiania się na tym zagadnieniu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 7/10/2018, 19:11 Quote Post

QUOTE(zielmar @ 2/03/2018, 12:44)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 2/03/2018, 12:04)

A istnieją poza jakimiś wyjątkowymi wyjątkami homogeniczne grupy ludności? I co to znaczy homogeniczne? Madziarzy jako związek plemion byli etnicznie dwuskładnikowi - węgierski składnik przeważał ale był też składnik turecki (bułgarski czy chazarski)
*


Taki pogląd chyba jakiś czas temu jeszcze panował bo z tego co pamiętam np. P.Heather czy M.Kulikowski dużo miejsca poświęcają składowi grup nomadów z czasów OWL, udowadniając że był to konglomerat różnych ludów. Heather w swej książce "Imperia i barbarzyńcy" poświęcił temu zagadnieniu naprawdę sporo, skoro było by to takie oczywiste to jaki byłby sens skupiania się na tym zagadnieniu?
*


Nie jest istotne co pisał Kulikowski czy Heather ogólnie na temat konglomeratów różnych ludów. Mowa jest konkretnie o Madziarach czyli Węgrach, których skład wewnętrzny jest bardzo dobrze opisany w źródłach. Znamy nazwy poszczególnych plemion ich etniczne pochodzenie a nawet mniej więcej rozsiedlenie po zajęciu Kotliny Karpackiej. Ogólniki o konglomeratach nie zastąpią wiedzy źródłowej. Szczegóły i fakty są po prostu lepsze od schematu i modelu. Zresztą samo słowo „konglomerat” jest tak ogólnikowe, że stanowi zwykły "wytrych" czy raczej "zasłonę dymną" - już to niewiedzy historyków wynikającą z braku źródeł już to próbę zastępowania źródeł akurat przyjmowanymi w nauce modelami i schematami opisu migracji.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 7/10/2018, 20:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 7/10/2018, 20:36 Quote Post

QUOTE
Może nie do samej Panonii, bo Porfirogeneta pisze o Presławiu i Mundradze w Bułgarii, ale niedaleko.

Porfirogeneta nie jest jedynym źródłem a przełęcze karpackie w sytuacji gdy nad Dunajem istnieje monarchia bułgarska są wręcz jedynym wyjściem dla migrantów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 8/10/2018, 10:13 Quote Post


Ktoś wyżej wspomniał, że Madziarów skierowali ku Panonii władcy Kijowa. Być może... Pewnym jest natomiast, iż wiedza stepowców o istnieniu terenów zdatnych do życia koczowniczego od zarania dziejów była wielka.. Przemieszczenia różnorakich grup scytyjskich, sarmackich, tureckich czy mongolskich w obrębie stepu były czymś naturalnym i na porządku dziennym. Madziarzy nie odkryli Kotliny Karpackiej niczym Kolumb Wysp Karaibskich. Ponadto nawet Powieść Minionych Lat wspomina o istnieniu Węgrów Czarnych, którzy mieli pojawić się nad Cisą i Dunajem już w VII wieku. I jeszcze jedno... Zagony węgierskie podobno zapuszczały się nad środkowy Dunaj już w latach 60. IX w. Tak więc Arpad na pewno nie jechał w ciemno...
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/10/2018, 17:50 Quote Post


Pierwszy zanotowany pobyt armii madziarskiej u granic frankijskich to rok 862 - 35 lat przed inwazją. Z kolei ludy madziarskie osiedliły się w Atelkuzu (czyli na zachodnim Stepie Pontyjskim) jeszcze wcześniej bo co najmniej w roku 830 i z ramienia Chazarów kontrolowały przez ten okres sąsiednich Słowian -- o czym donoszą źródła arabskie i św. Metody. W tej sytuacji niewiedza elit węgierskich na temat istnienia pasma stepu za Karpatami byłaby czymś absolutnie kuriozalnym. Definitywnie mój koń by się ze śmiechu obsmarkał z powodu ewidentnego łajzostwa mienionych Madziarów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
sirdaniel
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 105.790

Zawód: Kontestator
 
 
post 19/07/2020, 12:03 Quote Post

Według nowych badań DNA https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.13.200154v1
Moje tłumaczenie abstraktu:
"Starożytne pochodzenie Węgrów oryginalnie umiejscowione jest na Uralu (Rosja), z którego to rejonu ludność wyemigrowała przez środkową Wołgę i wschodnio europejskie stepy do kotliny Panońskiej (Węgierskiej) w IX wieku naszej ery. Ich pierwotny dom znajdował się prawdopodobnie w południowym regionie Trans-Uralskim, gdzie rozpowszechniła się kultura Kusznarienkowska. We wschodnim rejonie Uralu (Cis-Ural) kultury "Lomovatov" i "Nevolino" są archeologicznie powiązane ze starożytnymi Węgrami.
W tym opracowaniu opisujemy linie męskie i żeńskie 36 ludzi z uralskich regionów i 9 ludzi z okresu Hungarian Conquest (okres zajęcia nowej ojczyzny w Kotlinie Panońskiej) na terenie obecnych Węgrzech. Badane były również szczątkowe (niepełne, posiekane) próbki DNA z cmentarzyska Uyelgi rejonu Trans-Uralskiego. Wykazujemy genetyczną kontynuację pomiędzy trzema chronologicznymi okresami cmentarzyska Uyelgi, które było miejscem pochówku raczej endemicznej, miejscowej ludności. Przy użyciu technik filogenetycznych i analizy genetycznej populacji pokazujemy na wielu poziomach genetyczne powiązanie pomiędzy Trans-, Cis-Uralem i Kotliną Węgierską. Analiza nowych danych z Uralu wypełnia dziurę w wiedzy o populacji ludności Eurazji, dzięki czemu wyciągane są nowe wnioski z poprzednich badań nad mitogenami i chromosomem-Y z X i XI -wiecznych Węgier."

Po kliknięciu na full text pokazuje się mapa:user posted image
Uzupełniona została również mapa genomu mtDNA N1A1A1... itp

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
aklekot
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 69.621

Antoni Klekot
Zawód: emeryt
 
 
post 12/02/2021, 18:55 Quote Post

Co Wy tu nawijacie o jakimś DNA i innych pierdołach wink.gif
Sprawa jest prosta: Węgrzy są potomkami Hunów, a wręcz samego Attyli. Tak twierdzi Orban, więc to musi być prawda wink.gif
”Hungarians consider themselves late descendants of Attila, of Hun-Turkic origin, and Hungarian is a relative of Turkic languages,” Orbán said.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 8/04/2021, 11:26 Quote Post

QUOTE(aklekot @ 12/02/2021, 19:55)
Co Wy tu nawijacie o jakimś DNA i innych pierdołach  wink.gif
Sprawa jest prosta: Węgrzy są potomkami Hunów, a wręcz samego Attyli. Tak twierdzi Orban, więc to musi być prawda  wink.gif
”Hungarians consider themselves late descendants of Attila, of Hun-Turkic origin, and Hungarian is a relative of Turkic languages,” Orbán said.
*




Nie on to wymyślił, zaś teza ta jest stara jak Madziarzy, łącznie z jakimś legendami o braciach Attyli co uciekli na step. W sumie łączy się to z jakimiś ruchami panaturkijskimi. Faktem jest, że korzenie Madziarów tkwią w sturczonych Ugrofinach, którzy wybrali niebezpieczeństwa życia na stepie, zamiast ciche życie w lasach północno-wschodniej Europy. A co pozbierali po drodze do Panonii, to ich, mogły być jakieś niedobitki Hunów (przy Szeklerach była o tym dyskusja), na pewno jakieś resztki Awarów. A legendy o huńskim pochodzeniu mogły być żywotne na stepie jeszcze długo i wród różnych ludów - a zostały wyparte dopiero legendami o pochodzeniu od Czyngis Hana.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej