|
|
Potomkowie Kartaginczykow.
|
|
|
|
QUOTE Ja bym ostrożnie podchodził do danych z Viasat - to coś jak Discovery. Takich błędów jak na Discovery nie robią.
Z innej strony - sprawdziłem dokładniej - mniej niż 20% genów współczesnych Tunezyjczyków pochodzi z Bliskiego Wschodu, co niekoniecznie oznacza Fenicjan (w końcu Tunezję podbili Arabowie, była też silna diaspora żydowska). Tunezyjczycy to w głównej mierze potomkowie Berberów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rian) Takich błędów jak na Discovery nie robią To dlaczego próbowali wyjaśnić małą ilość znaczników fenickich skutecznością rzymskiej czystki w 146 r, która to teza jest raczej bez sensu? Wspomnieli w ogóle o tych pięciu miastach które wymeniłem, ze przetrwały ten rok bez szwanku?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Równie dobrze wtedy możnaby twierdzić, ze "Fenicjanie" z Utyki różnili się np. od "Fenicjan" z Kerkuan - z tego samego powodu. To wtedy byliby w ogóle jacyś Fenicjanie poza Fenicją, jeśli mielibyśmy zakładac, ze co miasto, to inny lud, bo przecież "migracje mogły być różne"? Jeśli masz jakieś przesłanki, poza własnym gdybaniem nt. różnych intensywności migracji, wskazujące na zróżnicowanie etniczne / genetyczne Kartagińczyków i Utyceńczyków, albo chociaż źródło, które ich pod tym względem rozdziela - to zapodaj.
Ja nie spotkałem się z rozróżnianiem Fenicjan od Kartagińczyków pod innym względem niż polityczny i kulturalny.
Po prostu odnosiłem sie do Twojego postu "Ale było juz mówione o genach kartagińskich / fenickich. Ponadto Kartagińczycy nie róznili sie od innych Fenicjan. A juz na pewno nie od innych Fenicjan z Afryki Pn." W pierwszym zdaniu piszesz o genach to pomyślałem ze w drugim też piszesz o braku rozróżnienia genetycznego.
I oczywiśćie intensywność migracji do różnych miast po prostu musiała być o róznej intensywnosci. Jedne miasta są ważniejsze i blizej toi przyciagają więcej kolonistów z macierzy. Kartagina powinna przyciagać bardziej niż np Nora na Sardynii czy mniej ważna Utyka. Do tego tez warto zastanowić sie czy przez 3 wieki etnos w Libanie nie uległ zmianie (wiem, wiem, zaraz powiesz, ze badania genetyczne wykazały ciagłość, ale wątpie byś sam jeszcze w nie wierzył)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(k.jurczak) Po prostu odnosiłem sie do Twojego postu "Ale było juz mówione o genach kartagińskich / fenickich. Ponadto Kartagińczycy nie róznili sie od innych Fenicjan. A juz na pewno nie od innych Fenicjan z Afryki Pn." W pierwszym zdaniu piszesz o genach to pomyślałem ze w drugim też piszesz o braku rozróżnienia genetycznego.
I oczywiśćie intensywność migracji do różnych miast po prostu musiała być o róznej intensywnosci. Jedne miasta są ważniejsze i blizej toi przyciagają więcej kolonistów z macierzy. Kartagina powinna przyciagać bardziej niż np Nora na Sardynii czy mniej ważna Utyka. Do tego tez warto zastanowić sie czy przez 3 wieki etnos w Libanie nie uległ zmianie (wiem, wiem, zaraz powiesz, ze badania genetyczne wykazały ciagłość, ale wątpie byś sam jeszcze w nie wierzył) Czyli nie masz źródeł lub danych wskazujących na różnice genetyczne lub etniczne między Kartagińczykami a innymi Fenicjanami.
To, że wg Ciebie coś musiało być lub nie musiało być - nie jest żadnym argumentem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czyli nie masz źródeł lub danych wskazujących na różnice genetyczne lub etniczne między Kartagińczykami a innymi Fenicjanami.
Zdrowy rozsądek. Przecież twierdzenie, ze mieszkacy Kartaginy mieli taki sam odsetek libanskiego DNA jak mieszkańcy Gades graniczy z absurdem, jest to wyjatkowo mało prawdopodobne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(k.jurczak) Zdrowy rozsądek. Przecież twierdzenie, ze mieszkacy Kartaginy mieli taki sam odsetek libanskiego DNA jak mieszkańcy Gades graniczy z absurdem, jest to wyjatkowo mało prawdopodobne. Aha, to w przypadku Fenicjan z Utyki i Fenicjan z Gadir też. To może jedni w przeciwieństwie do drugich nie byli Fenicjanami...? No i oczywiście jeszcze Fenicjanie z Sycylii (DNA sycylisjkich autochtonów i greckie), oraz z Sardynii (Sardów). Coraz więcej nam się tych "rodzajów" Fenicjan robi... Chętnie sie dowiem, czy różnice genetyczne między mieszkańcem Utyki i mieszkańcem Gadir były większe/mniejsze niż między mieszkańcem Kartaginy, mieszkańcem Utyki i mieszkańcem np. Sulkoi.
JAKIEŚ zróżnocowanie genetyczne jest sprawą oczywistą. Ale skoro mamy rozdzielać Kartagińczyków od Fenicjan, to Kartagińczycy powinni znacznie odstawać od średniej zróżnocowania dla innych Fenicjan.
Byle na źródłach, nie na jakichś watpliwych przesłankach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(k.jurczak @ 2/07/2009, 0:15) QUOTE Czyli nie masz źródeł lub danych wskazujących na różnice genetyczne lub etniczne między Kartagińczykami a innymi Fenicjanami. Zdrowy rozsądek. Przecież twierdzenie, ze mieszkacy Kartaginy mieli taki sam odsetek libanskiego DNA jak mieszkańcy Gades graniczy z absurdem, jest to wyjatkowo mało prawdopodobne. Skoro to tylko twoje nie poparte niczym dywagacje to zostańmy przy tym i nie rozwijajmy dalej tej teorii bo do niczego nas to nie doprowadzi.
P.S. Słowa nie rozwijajmy dalej- to nie tylko prośba ale oficjalne upomnienie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|