Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ozjasz Szechter i Stefan Michnik
     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 22/09/2011, 12:21 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 22/09/2011, 12:15)
Proces łucki - co, nie odbył się? Nie można pisać o jego uczestnikach?
Stalinowskie justicmordy - co, nieważna strona historii PRL?
*


Jasne , a wini wszykiemu czlonkowie klanu Michnika , a taki
Mieczysław Widaj -W 1934 roku ukończył wydział prawa Uniwersytetu Jana Kazimierza we Lwowie po czym odbył obowiązkową jednoroczną służbę wojskową w Wołyńskiej Szkole Podchorążych Rezerwy Artylerii im. Marcina Kątskiego we Włodzimierzu Wołyńskim. W styczniu 1938 roku został mianowany podporucznikiem rezerwy w korpusie oficerów artylerii. Do 1939 roku odbył praktykę w sądzie grodzkim w Mościskach i sądzie okręgowym w Przemyślu.
no poparz dobry Polak , oficer przedwojenny , wykształcony prawnik , z katolickiej rodziny , bez "szkodliwych "korzeni , w czasie okupacji oficer AK , i ....
QUOTE
W latach 1945-1953 skazał na karę śmierci 106 żołnierzy polskiego podziemia niepodległościowego, w tym:

    7 kwietnia 1950 roku asa polskiego lotnictwa Stanisława Skalskiego w więzieniu mokotowskim w tzw. procesie kiblowym,
    31 maja 1950 roku por. Zygmunta Szymanowskiego,
    3 lipca 1950 roku por. Stefana Bronarskiego ps. "Roman",
    2 listopada 1950 roku legendarnego dowódcę podziemia Zygmunta Szendzielarza ps. "Łupaszka" i jego podkomendnych,
    w lutym 1951 roku na wniosek Heleny Wolińskiej, zatrzymał w więzieniu Augusta Emila Fieldorfa ps. "Nil",
    25 kwietnia 1952 roku ława sędziowska WSR pod jego przewodnictwem, skazała na karę śmierci członków Stronnictwa Narodowego Mieczysława Gągorowskiego, Leona Mireckiego oraz Władysława Lisieckiego.
    W dniach 14-21 września 1953 roku przewodniczył składowi sędziowskiemu WSR w Warszawie, który skazał biskupa kieleckiego Czesława Kaczmarka w sfingowanym procesie pokazowym tzw. procesie biskupa Kaczmarka,
    30 kwietnia 1953 roku skazał pod zarzutem szpiegostwa na karę śmieci, utratę praw publicznych i utratę mienia kawalera Orderu Virtuti Militari, mjr. Andrzeja Rudolfa Czaykowskiego (dowodów na działalność szpiegowską nie przedstawiono),
    16 listopada 1953 roku skazał na karę dożywotniego więzienia ppłk. Jana Mazurkiewicza ps. "Radosław".

Jak to wyjaśnisz ???
 
Post #31

     
MGora78
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 62.918

 
 
post 22/09/2011, 12:21 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 22/09/2011, 11:57)
Ukształtowali jedną z najważniejszych postaci obecnej epoki, postaci od której w dużej mierze zależy jak ta epoka przez potomnych będzie zwana.
*


Tak jak rodzice Dorna i Rymkiewicza na nich? Ten wątek to jakieś nieporozumienie i totalna bzdura. Próbujecie dopasować tezę, że życie rodzinne ma wpływ na poglądy polityczne dzieci, ale przyjmujecie to kryterium jedynie w przypadku, gdy poglądy tych dzieci nie są tożsame z Waszymi (kol. Lancaster starał się to Wam wytłumaczyć). Hipokryzja do kwadratu.

Odnoszę dziwne wrażenie, że ten wątek od początku nie miał być o Ozjaszu Szechterze I Stefanie Michniku, a jedynie miał doprowadzić do kolejnego sądu nad A. Michnikiem ku uciesze założyciela tematu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/09/2011, 12:55 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 22/09/2011, 10:54)
Ma swoje poglądy ( szkodliwe czy nie to inna sprawa ) ale ma prawo je głosić i realizować w prywatnej gazecie , jest polskim obywatelem i jego sprawa jaką wizje Polski głosi .
*


A nam wolno te poglądy oceniać. Także od tej strony, jak sie mają do poglądów Szechtera i zastanawiać się, czy te nie wpłynęły na poglady Michnika. Lancasterze, a co chciałeś udowodnić tymi wrzutkami z życiorysami z wiki?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
MGora78
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 62.918

 
 
post 22/09/2011, 13:02 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 22/09/2011, 12:55)
A nam wolno te poglądy oceniać. Także od tej strony, jak sie mają do poglądów Szechtera i zastanawiać się, czy te nie wpłynęły na poglady Michnika.
*


Tutaj? W tym wątku? Wiesz z jakiego powodu ten wątek robi się śmieszny?
Bo wychodzi na to, że główną winą tytułowych Panów jest fakt, że są ojcem bratem A. Michnika.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/09/2011, 13:07 Quote Post

QUOTE(MGora78 @ 22/09/2011, 13:02)
Bo wychodzi na to, że główną winą tytułowych Panów jest fakt, że są ojcem bratem A. Michnika.
*


No niezupełnie. Z tego, co widzę to Szechterowi wytknięto nie ojcowanie Michinkowi, ale to, że w międzywojniu działał na rzecz ZSRR i przyłączenia części terytorium RP do wschodniego sąsiada.
Natomiast Stefanowi Michnikowi zarzuca się zbrodnie stalinowskie.
Więc o co ci chodzi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
MGora78
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 62.918

 
 
post 22/09/2011, 13:21 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 22/09/2011, 13:07)
No niezupełnie. Z tego, co widzę to Szechterowi wytknięto nie ojcowanie Michinkowi, ale to, że w międzywojniu działał na rzecz ZSRR i przyłączenia części terytorium RP do wschodniego sąsiada.
Natomiast Stefanowi Michnikowi zarzuca się zbrodnie stalinowskie.
Więc o co ci chodzi?
*


To chętnie o tym poczytam.

Jak Ozjasz wpłynął na przyłączenie terytorium RP, bo nic o tym nie wiem?

O jakie zbrodnie Stefana chodzi? Przyznam, że niewiele o tym słyszałem, a w związku z tym, iż jest to forum historyczne chętnie się dowiem więcej.

Przybliżcie innym te sprawy, podzielcie się informacjami i zostawcie póki co tego Adama w spokoju, bo na to, co przed wojną robił jego ojciec wpływu na pewno nie mógł mieć, a mieszanie jego do tego wątku niepotrzebnie go rozmywa i przeradza w kolejny osąd nie tych osób co trzeba.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.038
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 22/09/2011, 13:48 Quote Post

Myslałem ze watek wyciagania przodków i pociatków w stylu dziadka z Wehrmachtu jest juz ostatecznie skompromitowany no ale widac nie. Swoja droga warto zwrócic uwage na zachowanie Ozjasza Szechtera W późnym okresie jego życia gdy dosc wyraznie zmienił poglądy.

QUOTE
Należał do Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej. W latach 60. związał się ze środowiskami kontestującymi system polityczny PRL. Od 1968 był inwigilowany przez SB. Uniemożliwiano mu m.in. wyjazdy zagraniczne. W maju 1977 wziął udział w odbywającej się w warszawskim kościele św. Marcina głodówce protestacyjnej przeciwko uwięzieniu przez władze PRL kilkudziesięciu działaczy KOR-u. Opublikował wówczas także obszerny list, w którym wyjaśniał swoje wybory życiowe i przyznawał, że jego zdaniem "Marks i Engels jednak się pomylili", a swoją dotychczasową działalność polityczną ocenił negatywnie[3]


Ten post był edytowany przez monx: 22/09/2011, 13:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/09/2011, 13:50 Quote Post

Stefan Michnik:

http://pl.wikisource.org/wiki/Raport_komis..._s.C4.99dziowie


Ozjasz Szechter:

Ja nie napisałem, że wpłynął na przyłączenie, tylko, że działał na rzecz przyłączenia. Nie manipuluj wypowiedziami.

QUOTE(monx)
Myslałem ze watek wyciagania przodków i pociatków w stylu dziadka z Wehrmachtu jest juz ostatecznie skompromitowany no ale widac nie.

Prawie każdy był czyimś ojcem lub dziadkiem, względnie pociotkiem. Przy takim podejściu nie można by dyskutować o 90% postaci z historii lub polityki.

Ten post był edytowany przez emigrant: 22/09/2011, 14:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
MGora78
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 62.918

 
 
post 22/09/2011, 14:12 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 22/09/2011, 13:50)


Dzięki za link. Bliżej się z nim zaznajomię jak będę w domu.

Michnik w sprawie mjr. Machalli - wyrok śmierci, wykonany, w sprawie mjr. Tarasiewicza, w sprawie ppłk. Kowalskiego, w sprawie mjr. Lewandowskiego - wyrok śmierci, nie wykonany, w sprawie płk. Weckiego, w sprawie płk. Chojeckiego, wyrok śmierci, nie wykonany, w sprawie płk. Maszlanki, w sprawie płk. Sidorowskiego, w sprawie Głowackiego.


Ktoś może przybliżyć chociaż jedną z tych spraw?


QUOTE
Ozjasz Szechter:
Ja nie napisałem, że wpłynął na przyłączenie, tylko, że działał na rzecz przyłączenia. Nie manipuluj wypowiedziami.

Przepraszam za niecelową manipulację - nie miałem takich intencji i jak w świetle tego, co napisał kol. monx możemy się odnieść do jego osoby?
Czy to go w jakimś stopniu rehabilituje, że jeszcze w czasach głębokiej komuny, aczkolwiek po latach stalinowskich uznał, że się pomylił?
Czy to co zrobił (właśnie : kiedy i co ?), bo na stronie wiki informacje są, ale w sumie sprzeczne. Niby był szpiegiem, a sąd stwierdza, że jednak nie był.
Ktoś ma dostęp do informacji innych, niż te, które tam można przeczytać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/09/2011, 19:14 Quote Post

QUOTE(MGora78 @ 22/09/2011, 14:12)


Michnik w sprawie mjr. Machalli - wyrok śmierci, wykonany, w sprawie mjr. Tarasiewicza, w sprawie ppłk. Kowalskiego, w sprawie mjr. Lewandowskiego - wyrok śmierci, nie wykonany, w sprawie płk. Weckiego, w sprawie płk. Chojeckiego, wyrok śmierci, nie wykonany, w sprawie płk. Maszlanki, w sprawie płk. Sidorowskiego, w sprawie Głowackiego.


Ktoś może przybliżyć chociaż jedną z tych spraw?


Tu masz sprawę mjra Malchalli:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zefiryn_Machalla

Tu masz tez informacje w rozdziałach "Represje" i "TUN":
http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82%C3%B3...%85d_Informacji


Generalnie linki z tymi nazwiskami prowadzą do sprawy Tatar-Utnik-Nowicki, (która miała sprawy tzw. sprawy odpryskowe i tam zapadało najwięcej wyroków smierci) i do Stefana Michnika właśnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 22/09/2011, 23:06 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 22/09/2011, 12:55)
QUOTE(lancaster @ 22/09/2011, 10:54)
Ma swoje poglądy ( szkodliwe czy nie to inna sprawa ) ale ma prawo je głosić i realizować w prywatnej gazecie , jest polskim obywatelem i jego sprawa jaką wizje Polski głosi .
*


A nam wolno te poglądy oceniać. Także od tej strony, jak sie mają do poglądów Szechtera i zastanawiać się, czy te nie wpłynęły na poglady Michnika. Lancasterze, a co chciałeś udowodnić tymi wrzutkami z życiorysami z wiki?
*


Szanowny Emigrancie ,
razi mnie wyciąganie przodków i na sile udowadnianie ze grzechy ojców przechodzą na dzieci , a już podkreślanie "niewłaściwej "skazy etnicznej doprowadza mnie do autentycznego gniewu .
Spójrz na Widaja , szuja jakich mało i morderca sadowy ze Stefan Michnik mógłby być u niego , jedynie czeladnikiem , a z jakiej dobrej bogoojczyźnianej familii i do 1945 czysty jak lelila .
Zresztą moje poglądy w tej sprawie zupełnie prawidłowo odczytał Kolega MGora78 ze jego post zacytuje :
QUOTE
Tak jak rodzice Dorna i Rymkiewicza na nich? Ten wątek to jakieś nieporozumienie i totalna bzdura. Próbujecie dopasować tezę, że życie rodzinne ma wpływ na poglądy polityczne dzieci, ale przyjmujecie to kryterium jedynie w przypadku, gdy poglądy tych dzieci nie są tożsame z Waszymi (kol. Lancaster starał się to Wam wytłumaczyć). Hipokryzja do kwadratu.

Odnoszę dziwne wrażenie, że ten wątek od początku nie miał być o Ozjaszu Szechterze I Stefanie Michniku, a jedynie miał doprowadzić do kolejnego sądu nad A. Michnikiem ku uciesze założyciela tematu.

Co do poglądów Adama Michnika , oczywiście mamy prawo je osądzać , co tez nie raz czyniłem , podzielając w pełni Twoje opinie , ale to zupełny OT .
 
Post #41

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/09/2011, 23:20 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 22/09/2011, 23:06)
Szanowny Emigrancie ,
razi mnie wyciąganie przodków i na sile udowadnianie ze grzechy ojców przechodzą na dzieci , a już podkreślanie "niewłaściwej "skazy etnicznej doprowadza mnie do autentycznego gniewu .
Co to znaczy wyciąganie przodków na siłę? Zresztą Stefan nie jest przodkiem Adama. Czy wspomnienie, ze Ozjasz był pochodzenia żydowskiego jest w/g Ciebie antysemityzmem? To raz. Dwa: twierdzisz, że wychowanie domowe nie może zostawić wpływu na człowieka? bo są ludzie, na których nie zostawiło? Gdzie logika w takiej argumentacji?
QUOTE
Spójrz na Widaja , szuja jakich mało i morderca sadowy ze Stefan Michnik mógłby być u niego , jedynie czeladnikiem , a z jakiej dobrej bogoojczyźnianej familii i do 1945 czysty jak lelila .
No, właśnie. czy jeżeli w jednaj rodzinie jest tak, a nie inaczej, to dowód, że we wszystkich było tak samo? Czyli jeśli ktoś przedstawi, że poglądy ojca przechodzą na syna, to w/g Ciebie jest dowód przeciwny? Co ma Widaj, Rymkiewicz czy inny gość do Michnika? Przecież Twoja teza jest taka, powtarzam, że jsli w tych rodzinach było tak, a nie inaczej, to dowód, że u Michników też tak musiało być. Ba! Zawsze tak musiało być. Przecież to nielogiczne.


QUOTE
Odnoszę dziwne wrażenie, że ten wątek od początku nie miał być o Ozjaszu Szechterze I Stefanie Michniku, a jedynie miał doprowadzić do kolejnego sądu nad A. Michnikiem ku uciesze założyciela tematu.

Dzieci nie mają nic wspólnego z grzechami ojców czy rodzeństwa, o ile ich nie bronią... Kiedy się zabierają za udowadnianie, ze oskarżający nie mają racji (co im wolno udowadniać), muszą się liczyć, że biorąc stronę oskarżonych ich poglądy podlegają krytyce bez taryfy ulgowej.

Ten post był edytowany przez emigrant: 22/09/2011, 23:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 22/09/2011, 23:32 Quote Post

lancaster
QUOTE
razi mnie wyciąganie przodków i na sile udowadnianie ze grzechy ojców przechodzą na dzieci , a już podkreślanie "niewłaściwej "skazy etnicznej doprowadza mnie do autentycznego gniewu .

Mnie się wydaje, że emigrant stara się zwrócić uwagę na rzecz wydawałoby się oczywistą aczkolwiek ważną, iż Michnik był wychowywany wedle mentalności jego rodziców - "poglądy ojców przechodzą na dzieci" wink.gif , co miało niebagatelny wpływ na jego zapatrywania. Tak jest chyba w każdej rodzinie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/09/2011, 23:35 Quote Post

QUOTE(polpatr @ 22/09/2011, 23:32)
Tak jest chyba w każdej rodzinie.
*


Bywa tak, bywa odwrotnie. Trzeba by, moim zdaniem każdy przypadek rozpatrywać oddzielnie. na przykład na podstawie tego, co sądzą dzieci o poczynaniach ojców lub rodzeństwa. A co sądzi Adam Michnik?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 22/09/2011, 23:41 Quote Post

QUOTE
Co to znaczy wyciąganie przodków na siłę? Zresztą Stefan nie jest przodkiem Adama. Czy wspomnienie, ze Ozjasz był pochodzenia żydowskiego jest w/g Ciebie antysemityzmem? To raz. Dwa: twierdzisz, że wychowanie domowe nie może zostawić wpływu na człowieka? bo są ludzie, na których nie zostawiło? Gdzie logika w takiej argumentacji?

Moze ,ale nie musi , vide Ludwik Dorn , czy Rymkiewicz .
Co do antysemityzmu , czemu służy wypominanie "niewłaściwych "przodków Adam Michnik według Halachy jest gojem , nie wyznaje religii mojżeszowej ( nic o tym nie wiem ) , jest Żydem według ustaw norymberskich , i tu kończę OT o Adamie Michniku mam już dziś jednego warna za OT confused1.gif

 
Post #45

6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej