|
|
Przywódcy wypraw i politycy, Wszyscy prowadzący wyprawy i nie tylko
|
|
|
sybilla
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 7.970 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
[COLOR=purple][SIZE=14][FONT=Geneva][B]
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja popieram mojego przedmówcę, gdyż Właśnie Saladyn zjednoczył plemiona koczowników i stworzył armię, która pokonała wojska Królestwa Jerozolimskiego. W następnej kolejności wyznaczyłbym Godfryda z Bouillon, tak zwanego Obrońcę grobu Pańskiego - pierwszego króla Outremer. Ale on miał tylko częściowe znaczenie w zdobyciu Jerozolimy.
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
Salladyn raczej nikogo nie zjednoczył ten zaszczyt przypadł jego poprzednikom, którzy zjednoczyli kraje islamu Nur ad-Din`owi i Zankiemu. To oni otoczyli państwa krzyżowe kordonem wojska i rozpoczeli jego systematyczny podbój. Ich zasługą była potężna armia, pełny skarbiec, stabilność wewnętrzna i poparcie całego świata islamu dla antykrucjat. Salladyn był wyjątkową postacią (kultura, rycerskość etc.) ale bez swoich poprzedników był by prawdopodobnie nic nieznaczącym emirem.
|
|
|
|
|
|
|
sybilla
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 7.970 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
dobra dobra. Ja też tak myślę, ale jeśli chodzi o samą drogę do Jerozolimy? Np. nikt nie zwróćił uwagi na Aleksego I. Wg mnie świetnie sobie poradził z armiami krzyżowców przewijającymi się przez KOnstantynopol. Zasługuje na odrobinę uznania. A gdybym w tej ankiecie nie podała Saladyna do wyboru? Co byście zrobili?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dziwi mnie, że w ankiecie nie uwzględniono Baldwina de Bouillon. Moim zdaniem był on najbardziej przedsiębiorczym z wodzów I krucjaty. Bezkrwawo zdobył Edessę godząc się zostać adpotowanym przez tamtejszego władcę Torosa. Potem przez kilka miesięcy powstrzymywał poprzez skuteczną obronę Edessy marsz armi muzułmańskiego pod wodzą Korbughi, która miała przerwać oblężenie Antiochii. Wreszcie po śmierci swojego brata wygrał konflikt z patriarchą Daimbertem z Pizy i został pierwszym królem Jerozolimy. (Gotfryd nigdy nim nie został gdyż twierdził, że nie może nosić korony tam gdzie nosił ją Chrystus). W późniejszych czasach wygrywał konflikty między muzułmańskimi emirami i powiększał terytorium Królestwa. Ja głosowałbym na niego
|
|
|
|
|
|
|
Bloody
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 18.220 |
|
|
|
Zawód: OOSN |
|
|
|
|
Kolejna ankieta i kolejny skandaliczny brak Balwina z Boullone ( czy jak to sie pisało )
|
|
|
|
|
|
|
|
Głosowałem na Saladyna jednak gdyby w ankiecie był Król Baldwin I zapewne zagłosowałbym na niego.
|
|
|
|
|
|
|
Kalavun Ibn Ajjub
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 53 |
|
Nr użytkownika: 18.477 |
|
|
|
Lavrientij Neposz |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Ludzie, w ankiecie nie ma wszystkich potaci!A Fryderyk II Barbarossa, który bez rozlewu krwi odebrał Jerozolimę z rąk sułtana Al-Kamila?
|
|
|
|
|
|
|
|
Bo Fryderyk zapisał się w historii krucjat nie dość, że epizodycznie, to jeszcze niejednoznacznie - o ile uzyskanie Jerozolimy pamiętają wszyscy, o tyle o wojnie domowej na Cyprze nikt nie wspomina.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kalavun Ibn Ajjub @ 1/06/2006, 11:01) Ludzie, w ankiecie nie ma wszystkich potaci!A Fryderyk II Barbarossa, który bez rozlewu krwi odebrał Jerozolimę z rąk sułtana Al-Kamila?
Heretyków nie zamieszczamy
|
|
|
|
|
|
|
Kalavun Ibn Ajjub
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 53 |
|
Nr użytkownika: 18.477 |
|
|
|
Lavrientij Neposz |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(Gryzio @ 1/06/2006, 14:38) QUOTE(Kalavun Ibn Ajjub @ 1/06/2006, 11:01) Ludzie, w ankiecie nie ma wszystkich potaci!A Fryderyk II Barbarossa, który bez rozlewu krwi odebrał Jerozolimę z rąk sułtana Al-Kamila? Heretyków nie zamieszczamy Nic nie dowodzi lepiej upadku idei krucjatowej niż to, że papież wezwał do krucjaty przeciw temu, kto odebrał Swięte Miasto muzułmanom
|
|
|
|
|
|
|
|
W ankiecie brak mi: z chrześcijan przede wszystkim Ludwika Świętego, a także Ludwika VII i Baldwina IV Z muzułmanów: Bajbarsa.
|
|
|
|
|
|
|
Sycylijczyk
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 35.927 |
|
|
|
|
|
|
lista osób do ankiety wzięta tak ni z gruszki ni z pietruszki. Bo możnaby porównać wodzów pierwszej krucjaty ale jak frankijskich wodzów porównywać z Saladynem? Tak nie za bardzo. To osoby innego formatu, innych czasów i innych kultur. A na dodatek zaczynali inaczej. Wodzowi przybyli z I krucjatą zaczynali od zera. Saladyn miał wsparcie w rodzinie (której było sporo) na dodatek zakorzenionej w strukturach władzy i z koneksjami. Wstrzymam się zatem od głosu.
|
|
|
|
|
|
|
Martaxor
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 51 |
|
Nr użytkownika: 43.330 |
|
|
|
Maciek |
|
|
|
|
Ryszarda Lwie Serce tez nie ma w ankiecie (no nie skandal;])
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|