Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kłopoty z bogami: porzadkujemy swiat bogow,
     
rafał ze Zgorzelca
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 67.034

Ryczek Rafal
Zawód: uczeñ
 
 
post 11/08/2010, 21:19 Quote Post

Egiptolodzy do dziś głowią się nad chronologią bogów. Wielu z nich podaje różne informacje na temat który bóg stworzył świat. Czy był to Re -Horachte, Atum, Ptah, czy Amon? Niektórzy uważają że świat Egipcjan stworzył Ptah-Sokaris-Ozyrys. Takie triady są często spotykane w starożytnym Egipcie. Powstają co róż to nowe tezy na ten temat.

A jak wy myślicie,który z bogów mógł stworzy świat według wierzeń starożytnych Egipcjan?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 11/08/2010, 22:38 Quote Post

QUOTE
A jak wy myślicie,który z bogów mógł stworzy świat według wierzeń starożytnych Egipcjan?
Ten, którego kapłani mają swoją świątynię najbliżej wink.gif
To była swego rodzaju kwestia prestiżowe, wśród Egipcjan istniały różne mity kosmogoniczne, bo różne świątynie tworzyły własne wersje, żeby pokazać swojego boga jako najważniejszego. Tu raczej nie ma miejsca na nasze opinie, trzeba raczej stwierdzić fakt - istniały wśród Egipcjan różne wersje. A jeśli chodzi o pytanie "który egipski bóg według ciebie stworzył świat", to odpowiem - żaden tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
p.bohonos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 392
Nr użytkownika: 66.659

Przemyslaw Bohonos
Zawód: Student
 
 
post 12/08/2010, 7:41 Quote Post

Zgadzam się z powyższym stwierdzeniem Blake'a.
Ile świątyń tyle bogów mogło wg. tych świątyń stwarzać świat.
Nie ma na to żadnej odpowiedzi.
I nie wiem czy warto się nad tym zastanawiać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 13/08/2010, 10:54 Quote Post

Oczywiście wszystko zależy od danej kosmogonii.Nie było nigdy czegoś takiego jak spójny system wierzeń Egipcjan o czym zresztą napisali moi przedmówcy.
Najlepiej zajrzeć do książek które twoje wątpliwości pomogą rozwiać.Chociażby klasyczna "Religia starożytnych Egipcjan" Jaroslava Cernego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Ninis
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 75.842

Zawód: licealistka
 
 
post 18/12/2011, 11:38 Quote Post

W zależności od rejonu, którym ludzie mieszkali, różnie tłumaczyli sobie proces powstania świata. Głównie wyróżniono trzy koncepcje: hermopolitańśką, memficką oraz heliopolitańską.

Pierwsza wymieniona prze ze mnie teoria powstania świata opierała się na wersji, jakoby z wielkiego kosmicznego jaja znajdującego się w praoceanie wykluł się sokół i Wielki Gęgacz. Inni sądzą jednak, że prajajo wydało na świat samo słońce Re, lub życiodajne powietrze Szu. Zanleziono także zapisy, że jajo miało nie być w prawodzie, ale na wyspie płomieni, stanowiącej pierwszy przyczółek lądu.

Wiara z okolic Memfis opierała się na tym, że świat powstał z idei, jaką powziął główny bóg tego rejonu - Ptah. Idea wyrażona jako słowo stworzyła inne bóstwa.

Wg heliopolitan na początku był chaos - ciemność, głębia i praocean nun. Z wód nun wyłonił sie pod postacią pagórka Atum, który się zmasturbował. I tak powstał Sznu i Tefnut, z których już drogą normalnych narodzin przyszli na świat kolejni bogowie.

To tak w przekrojowym skrócie. Zaznaczę, że mówię o starszych teoriach, nie uwzględniających synkretyzmu bóstw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Alhirion
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 71
Nr użytkownika: 69.467

PS
Zawód: Licealista
 
 
post 31/12/2011, 3:12 Quote Post

Pozwolę sobie powiedzieć, korzystając z "Myśli starożytnego Egiptu" Wiesława Batora, że:
W cywilizacji tak trwałej jak starożytny Egipt, nie mogło być tak silnego podziału w myśli kosmogicznej, gdyż w tym wypadku dzieje Egiptu wypełniły by walki tych różnych ośrodków, a o takich konfliktach nie ma żadnych danych.
Sądzi się, że tak naprawdę owe poglądy wzajemnie się uzupełniały i opowiadały o kolejnych poziomach twórczych.
Czyli:
Z niebytu Nunu wyłania się ogdoada, ósemka bogów: Nun i Naunet, Amon i Amaunet, Heh i Hauhet, Kuk i Kauket. Bóstwa te reprezentują negatywne cechy, które ukształtowały mistyczne jajo, z którego wykluło się pozytywna jasność, czyli Atum. Atum poprzez samozapłodnienie tworzy Szu i Tefnut, ci zaś Geba i Nut, następnie powstaje Ozyrys, Seth, Neftyda i Izyda.

Kosmogonia Memficka tłumaczy zaś sam sposób w jaki bogowie stworzyli świat, Bóg ptah reprezentuje serce tworzące ideę, które wyprzedza zawsze język, czyli mądrość- Totha.

QUOTE
To była swego rodzaju kwestia prestiżowe, wśród Egipcjan istniały różne mity kosmogoniczne, bo różne świątynie tworzyły własne wersje, żeby pokazać swojego boga jako najważniejszego


Z okresu starożytnego Egiptu nie pochodzą żadne teksty polemiczne, owych "szkół kosmogonicznych". Że religijne teksty polemiczne istniały w ogóle, świadczą potępieńcze teksty kapłanów na ludowy nurt Ozyrysowy.

QUOTE
A jak wy myślicie,który z bogów mógł stworzy świat według wierzeń starożytnych Egipcjan?


Najpewniej była to ogdoada, która stworzyła Atuma, która jako bezsprzecznie panteistyczny bóg zawierał w sobie widzialny świat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 2/01/2012, 12:12 Quote Post

QUOTE
Pozwolę sobie powiedzieć, korzystając z "Myśli starożytnego Egiptu" Wiesława Batora, że:


Niestety książka W.Batora doczekała się uzasadnionej krytyki...

QUOTE
W cywilizacji tak trwałej jak starożytny Egipt, nie mogło być tak silnego podziału w myśli kosmogicznej, gdyż w tym wypadku dzieje Egiptu wypełniły by walki tych różnych ośrodków, a o takich konfliktach nie ma żadnych danych.


Czy, aby na pewno nie ma takich danych a przynajmniej przesłanek?
Tak na szybko z głowy vide chociażby pierwszy okres przejściowy.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 2/01/2012, 12:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Alhirion
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 71
Nr użytkownika: 69.467

PS
Zawód: Licealista
 
 
post 2/01/2012, 19:39 Quote Post

QUOTE
Tak na szybko z głowy vide chociażby pierwszy okres przejściowy.


Czy istnieją jakieś dowody lub przesłanki, że Egiptem w pierwszym okresie przejściowym wstrząsały konflikty religijne między zwolennikami różnych mitów kosmogonicznych ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.012
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 4/01/2012, 22:10 Quote Post

QUOTE(Alhirion @ 2/01/2012, 19:39)
QUOTE
Tak na szybko z głowy vide chociażby pierwszy okres przejściowy.


Czy istnieją jakieś dowody lub przesłanki, że Egiptem w pierwszym okresie przejściowym wstrząsały konflikty religijne między zwolennikami różnych mitów kosmogonicznych ?
*



Expressis verbis trudno się takiej informacji spodziewać, zwłaszcza biorąc pod uwagę ogromny niedostatek źródeł do tej epoki.Niemniej śledząc tok wydarzeń a przede wszystkim następstwa ponownego zjednoczenia Kraju przez władców tebańskich wydaje się to być co najmniej prawdopodobne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
lala54
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 76.432

Ola Glib
Stopień akademicki: uczeñ
 
 
post 24/01/2012, 22:01 Quote Post

Ja myśle,że Anubis bądż Re.
Ponieważ, Anubis bo to był bóg,który modlił się nad ciałem faraona i pomagał mu do przejścia w zaświaty.A Re dlatego,że był to bóg słońca,to było jedno z największych bóst,jakie istniało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Alma
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 77.146

Angelika Huzik
Zawód: uczen
 
 
post 3/04/2012, 11:17 Quote Post

Za mnia przemawioa teoria Alhiriona
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
acentaur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 42.153

Andrzej Wawrzun
Stopień akademicki: mgr
Zawód: chemik
 
 
post 18/09/2012, 20:07 Quote Post

Ale z czegos musial ten psioglowy Anubis najpierw powstac, ale nie z niebytu, ani z jaja ani z ciemnosci. Zawsza istnialo powiezanie wladzy faraona z jakims bostwem czy bostwami. Jesli nie on sam, to wierzenia za nim stojace wplatane byly w wojne. Moglo tak byc, bo dla kaplanow reprezentujacych jakiegos boga, w zasadzie prawdziwy powod uczestnictwa w dzialaniach wojennych nie musial pokrywac sie koniecznie z tym, co oficjalnie glosili. Istnialy zawsze tajemnice znane tylko kaplanom , wewnetrzne obrzedy, rytualy, do ktorych nawet glowa panstwa nie dorosla, albo nie byla zdolna do dlugiego okresu kolejnych wtajemniczen. No bo w koncu nie przekazywano mu jakis tani trick karciany czy jakis jego odpowiednik, ale wiedze wielu pokolen.
W miare uplywu lat, zapominano pierwotne przekazy i powstawaly kolejne kosmogonie. Odrzucano to co juz zupelnie nie rozumiano i tak powstawaly nowe generacje bogow, majace z pierwowzorem coraz mniej wspolnego. W koncu zadowolono sie jednym, juz dowolnie formowalnym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Nefer88
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 79.191

Joanna
 
 
post 21/09/2012, 23:14 Quote Post

Były trzy główne systemy, jak już napisał ktoś powyżej (heliopolitańska, hermopolitańska, memficka, choć istniało jeszcze wiele pomniejszych wierzeń regionalnych). Mitologia egipska jest dosyć zróżnicowana, niekiedy łączono kilku bogów w jednego, co dla Egipcjan było naturalną koleją rzeczy. Nie da się jednoznacznie określić który raz i na 100% stworzył świat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
acentaur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 42.153

Andrzej Wawrzun
Stopień akademicki: mgr
Zawód: chemik
 
 
post 22/09/2012, 21:20 Quote Post

Ale nie mozna powiedziec, ze kazdy system mial 33 procent zwolennikow. smile.gif Te systemy reprezentuja lokalne przesilenia, ale jest cos wspolnego dla nich. Cos co pozniejsze kosmogonie traktowaly odmiennie. To inna rola czlowieka, tak jakby stykal sie z inna generacja ( inne aspekty ) bogow. Twierdzi sie, ze w tej konstelacji, to czlowiek silil sie aby przynajmniej w postaci faraona jako reprezentanta ludzkosci, dopiac przywileju przebywania z bogami. Ale wtedy wiedziano tez, ze to mozliwe bez powloki cielesnej , no i ze mozliwy jest powrot. Wiec obecnosc naczyn z czesciami miekkimi faraona , klejnoty oraz zywnosc nie swiadczyla o podrozy w zaswiaty ale odwrotnie.
To dary odpowiednie do rangi czlowieka lecz w nowym zyciu.
Pozniej bogowie "zblizyli" sie znacznie do ludzi, stali sie bardziej "wrazliwi" w sensie mniej odporni by w koncu nawet wystepowac jako bog-osoba na Ziemi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Ajgajon
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 83.624

Daniel
 
 
post 29/08/2013, 12:41 Quote Post

Bogowie Ogdoady z Djehuty na czele.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej