| |
|
|
 Gdzie jest granica między Dolnym a Górnym Śląskiem
| |
|
|
|
|
W internecie można natrafić na wiele map Śląska oraz jego poszczególnych części składowych. Najwięcej jest map historycznego Śląska utożsamianego z pruską prowincją Śląsk oraz Dolnego Śląska utożsamianego z Województwem Dolnośląskim lub pruską prowincją Dolny Śląsk. Podobnie jest z Górnym Śląskiem.
Problemem jest to czy granica między Dolnym a Górnym Śląskiem pokrywa się z granicą między pruskimi prowincjami Dolny Śląsk a Górny Śląsk, a może prawidłową granicą między obiema częściami regionu jest tzw. przesieka śląska.
Może jest jeszcze inny przebieg granicy, który należy uznać za historyczną granicę między Dolnym a Górnym Śląskiem ? Jaka jest prawda o granicy i którą należy przyjąć za prawidłową ?
Ten post był edytowany przez kristian11345: 26/01/2013, 21:52
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
|
Tottila świetnie tu wszystko wyjaśnił. Ja chciałem się jeszcze tylko odnieść do komentarza Lancastera:
QUOTE Dokładnie , zawsze zgrzytam zębami gdy jadąc do Polski widzę kilkanaście kilometrów od Zgorzelca po "niemieckiej"( winno być łużyckiej ) stronie wielkie tablice z napisami herzlich willkommen in Niederschlesien,nie dość ze fuszerstwo historyczne to jeszcze daje Niemcom podstawy do tego ze jakoby jakikolwiek kawałek historycznego Śląska jest w ich rekach dry.gif
No - nie sposób z tym się zgodzić. Rzecz właśnie w tym, że - jak powiedziano - jest to fragment dawnej prowincji śląskiej, od 1919 r. dolnośląskiej, przez co taki 'baner' można uznać za uzasadniony, tym bardziej, że ma znaczenie czysto symboliczne, nie ma żadnego odbicia w strukturach administracyjnych. Jasne - wiadomo, że to historycznie rzecz biorąc Górne Łużyce, ale przez pewien fragment historii (dla tutejszych Niemców dość istotny - od 1820 r. - obejmujący, co ważne, praktycznie cały czas kształtowania się nowoczesnego środowiska naukowego zajmującego się historią i zabytkami: literaturę i archiwalia dotyczące tego wycinka Grn. Łuż. odnajdziesz w znacznej mierze we Wrocławiu właśnie!) były to jednak ziemie związane ze Śląskiem. Nie jest to więc ściśle rzecz biorąc fuszerstwo historyczne (jeśli już, to raczej uproszczenie, choć dość brutalne), ani też posunięcie motywowane pragnieniem zachowania jakiejś 'legitymizacji' do Śląska jako takiego. Chodzi tu raczej o kultywowanie tradycji prowincji śląskiej (bo ten okres lat 1820-1945 jednak wpłynął na pewne zróżnicowanie między saską a śląską częścią Grn. Łużyc) oraz dalsze działania badawcze i dokumentacyjne, które - gdyby nie Zgorzelec ze swym Muzeum Śląskim - koncentrować by się mogły i promieniować tylko z ośrodków naukowych oddalonych od tego regionu o setki kilometrów (vide: specjalizujący się w Śląsku instytut Herdera w... Marburgu, względnie jeszcze Berlin i niektóre tamtejsze instytucje). Zatem przy całej świadomości wtórności tego stanu rzeczy i jego względnej świeżości (od 1820 r. "ledwie") nie widzę szkodliwości tego rozwiązania, wręcz przeciwnie - same plusy, tym bardziej, że zarówno po polskiej jak i zwłaszcza po niemieckiej stronie, niezależnie od tej podtrzymywanej świadomości przynależności fragmentu Górnych Łużyc do prowincji śląskiej zdecydowanie mocniej eksponowany jest pierwiastek tożsamości łużyckiej i opowiadanie/promowanie/zgłębianie historii tych ziem opiera się tu właśnie o pojęcie Łużyce: to jakby dwa niezależne poziomy.
I jeszcze taka wątpliwość:
QUOTE A z czego ich "historyczność" wynika, kiedy one obowiązywały i co konkretnie wyznaczały i dlaczego są one "bardziej historyczne" od wszelkich innych wink.gif
Nie za bardzo rozumiem to pytanie, nie przeglądałem bardzo wnikliwie tego linku, ale wygląda na zadowalający, jak na proste źródło czerpania informacji z internetu. Więc w czym problem? O jakie wątpliwości tu chodzi?
A tak poza tym - skoro tak o tym Śląsku prawimy i wspominano tu o czeskim/morawskim jego skrawku (księstwo opawskie i karniowskie) to wypadałoby wspomnieć też o południowej partii księstwa Nysko-Otmuchowskiego - zaznaczonej na przywoływanych mapach, ale chyba słabo wyartykułowano to w dyskusji. Bowiem okolice Głubczyc oraz Prudnik i jego najbliższe otoczenie to rzeczywiście można rzec Morawy (nie geograficznie i nie we wczesnym średniowieczu, zapewne, ale w 1 poł. XIII w. morawska kolonizacja weszła tu przebojem i szybckiej te tereny pewnej pustki osadniczej włączyła do państwowości czeskiej - tak to wtedy wyglądało: był to rodzaj wyścigu, kto prędzej dokona karczunków i obejmie tym samym poprzez zasiedlenie dany obszar pograniczny, choć z reguły respektowano wododziały i do nich się odwoływano przy limitacjach [jak np. ta z ok. 1289 r. podjęta przez Bolka I świdnicko-jaworskiego i Wacława II na środkowo-sudeckim odcinku granicy śląsko-czeskiej]). Prudnik np. został założony najpewniej przez czeskiego wielmożę, kanclerza królewskiego przy boku Przemysła Ottokara II - Woka z Rożmberka - zapewne w latach 50-tych XIII w., i dopiero w latach 30-tych XIV w. sprzedano go książętom opolskim, przez co "przeszedł" z Moraw na Śląsk. Inny przypadek - Zlate Hory zostały założone przez biskupów wrocławskich i dopiero po zbrojnym zaborze okolic tej miejscowości przez Morawian w 1 poł. XIII w. biskupi byli zmuszeni ustanowić granicę swych posiadłości (tożsamą z granicą Śląska i wskazującą rozgraniczenie stref wpływów biskupstwa wrocławskiego i ołomunieckiego [toczyła się tu ostra rywalizacja] bardziej na północ, lokując i umacniając (by sytuacja się nie powtórzyła) Głuchołazy. Zaś okręg jesenicki - wbijający się klinem w północny/północno-zachodni skraj Moraw - to, historycznie rzecz biorąc - najczystszy, późno-średniowieczny Śląsk, pełen zamków, z których część postawiono zapewne w końcu XIII w. z inicjatywy czy za wsparciem wspomnianego wyżej Bolka I (Goldstejn, Kaltenstejn, Leuchtenstejn, Javornik, Żulova/Friedeberg). Obecna sytuacja to tylko i wyłącznie efekt sztucznego podziału Śląska po wojnach śląskich między Prusami a Cesarstwem Habsburskim (wytworzonego inwazją pruską w 1741 r., pozostawiającego omal całą tą prowincję po stronie pruskiej, usankcjonowanego pokojem w Hubertusburgu w 1763 r.): dopiero wtedy doszło do przecięcia księstwa Nysko-Otmuchowskiego na dwie partie - dziś polską oraz czeską.
Ten post był edytowany przez Rolnik sam w dolinie: 22/08/2013, 23:51
|
| |
|
|
Posts in this topic  kristian11345 Gdzie jest granica między Dolnym a Górnym Śląskiem 26/01/2013, 21:50 poldas372 Zastanawia mnie rozgraniczenie w materii Śląska ja... 26/01/2013, 22:43  kristian11345
"Śląsk opolski" to twór (hybryda) wymy... 27/01/2013, 12:55 wojtek k.
Nazwa "Śląsk Opolski" nie ma nic wspól... 30/01/2013, 14:18 Tottila
Nazwa "Śląsk Opolski" nie ma nic wspól... 30/01/2013, 15:09 Tottila Pruskie granice nie odpowiadają wcześniejszym hist... 29/01/2013, 12:17 kristian11345 według map które zdążyłem przejrzeć wynika, że gra... 30/01/2013, 10:49 Tottila To nie takie proste. Zerknij lepiej na historyczną... 30/01/2013, 12:25 Arheim Z najstarszych map wynika że granica to Scinawa i ... 30/01/2013, 13:45 kristian11345 rozumiem i przyjmuję wszystkie te argumenty.
Tylk... 31/01/2013, 10:04 Tottila
:rolleyes:
Traktowanie wcielonych do rej... 31/01/2013, 13:57 konto_usuniete_28.02.16
&
Dokładnie , zawsze zgrzytam zębami gdy jad... 31/01/2013, 20:36 kristian11345 zrobiłem mapę Dolnego Śląska w historycznych grani... 2/02/2013, 13:41 historix49
No jak chcesz to potrafisz co sensownego w temac... 9/02/2013, 6:35 kristian11345
No jak chcesz to potrafisz co sensownego w temac... 9/02/2013, 22:02 kristian11345 czy ta mapa odpowiada najbardziej historycznym gra... 3/02/2013, 13:52 Tottila
Tak sama granica jest ok. Pamiętać jednak trzeb... 4/02/2013, 12:02 kristian11345 tutaj trochę informacji o historycznych granicach ... 19/02/2013, 20:34 wojtek k.
A z czego ich "historyczność" wynika, ... 26/02/2013, 13:24 Składnica Witam serdecznie przez przypadek trafiłem na ten t... 22/08/2013, 15:21 kristian11345 co i jakie czynniki decydują o tym, że za historyc... 29/12/2014, 20:27 Tottila
Historia :)
Żeby nie pozostać gołosłownym podr... 30/12/2014, 16:55 konto_usuniete_28.02.16
To bardzo ciekawe pytanie , szczególnie w odniesi... 29/12/2014, 20:54 historix49 Dla mnie odpowiedź jest raczej prosta. Można wybra... 30/12/2014, 7:01 kristian11345
tym samym wyłączył byś z Dolnego Śląska Świebodz... 30/12/2014, 23:31 Grapeshot No i komu to będzie służyło? 30/12/2014, 8:09 Balcar
Otóż to. W XIII wieku Śląskiem nazywano ziemie n... 30/12/2014, 10:24 konto_usuniete_28.02.16
Na własny użytek stosuje identyczne rozwiązanie ,... 30/12/2014, 11:14 historix49
Niestety konieczne uproszczenie, weźmiemy pod uw... 30/12/2014, 18:30 historix49 Dawno takiej niedorzecznej wypowiedzi nie widziałe... 31/12/2014, 7:26 Lehrabia
Powtarzałeś to już wielokrotnie, ale nie przypomi... 31/12/2014, 15:10 konto_usuniete_28.02.16
Powtarzałeś to już wielokrotnie, ale nie przypomi... 31/12/2014, 15:23 2107
No - nie sposób z tym się zgodzić. Rzecz właśnie... 9/01/2015, 0:56 Tottila
Zastanawiam się jak to właśnie wyglądało. Oczyw... 10/01/2015, 17:12 historix49 Akurat Ziemia Lubuska z Lubuszem ma bardzo dużo ws... 10/01/2015, 6:35 konto_usuniete_28.02.16
Nie przesadzajmy ;) , na złe nie wyszło , skoro ... 10/01/2015, 10:03 historix49 Obawiam się, że Ci się Ziemia Lubuska z Łużycami p... 10/01/2015, 12:14 konto_usuniete_28.02.16
Czemu dochodzisz do tak pochopnych wniosków ? 10/01/2015, 13:23 historix49
Czemu dochodzisz do tak pochopnych wniosków ?
[sn... 11/01/2015, 6:38 2107
Nie przesadzajmy ;) , na złe nie wyszło , skoro ... 10/01/2015, 16:35 konto_usuniete_28.02.16
Nie przesadzajmy ;) , na złe nie wyszło , skoro ... 10/01/2015, 19:24 konto_usuniete_28.02.16
Czemu dochodzisz do tak pochopnych wniosków ?
[sn... 11/01/2015, 9:36 kristian11345 Kupiłem książkę 'Dolny Śląsk. Monografia histo... 18/04/2015, 14:45 Mścisław100
cytat z książki Andrzeja Jureczko - "Henry... 14/03/2018, 15:26 Mścisław100 Gerard Labuda w książce "Polska granica zacho... 22/02/2018, 21:49 Domen Granica tych krain pokrywa się z dawną granicą wyz... 4/10/2019, 16:28 JanKazimierzWaza
Ok, tylko jak podział z początków XX wieku ma się... 6/10/2019, 11:58 Domen
Ten podział wyznaniowy ukształtował się po refor... 10/10/2019, 0:01 Domen Okej Nysa i Grotków to zapewne jednak już Dolny Śl... 19/10/2019, 20:26
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
26/01/2013, 21:50
