| |
|
|
 Zatoka Świeża 1463 – J. W. Dyskant
| |
|
|
|
|
Witam!
Zapraszam Szanownych Forumowiczów do dyskusji o książce Józefa Wiesława Dyskanta pt. ZATOKA ŚWIEŻA 1463.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
sabek
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 27 |
|
| Nr użytkownika: 19.385 |
|
|
|
Slawek |
|
|
| |
|
Mam duzy sentymet do tej pozycji była to bowiem pierwsza ksiazka z seri HB jaka kupilem. Pomyslec ze juz 20 lat mineło, łezka sie kreci.Sama ksiazka podoba mi sie bardzo,dobrze przedstawione tło historyczne w jakich dzieje sie ta 13 letnia wojna, kampania roku 1463 oraz sama bitwa duzy plus za mapy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zastanawia mnie tylko skąd Dyskant wynalazł ZATOKĘ Świeżą - Haff to zalew, powinien więc być Zalew Świeży 1463.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
madmax2
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 83 |
|
| Nr użytkownika: 17.199 |
|
|
|
|
|
Stopień akademicki: |
|
Zawód: |
|
|
| |
|
Książka, jak to u Dyskanta bardzo dobra.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 29/06/2006, 17:49) Zastanawia mnie tylko skąd Dyskant wynalazł ZATOKĘ Świeżą - Haff to zalew, powinien więc być Zalew Świeży 1463.
Faktycznie, chociaż w innych książkach również używane jest określenie Zatoka Świeża.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Faktycznie, chociaż w innych książkach również używane jest określenie Zatoka Świeża.
Chyba za Dyskantem. Frische Haff, czyli to, co Dyskant przetłumaczył jako "Zatoka Świeża", to niemiecka nazwa Zalewu Wiślanego...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Panowie, admirał Józef Dyskant wyjaśnia Wasze wątpliwości w pierwszym zdaniu wstępu do swojej książki (s. 5), cytuję:
"Zalew Wiślany zwano w XV wieku Zatoką Świeżą (Vrische Hab, Frisches Haff), zapewne dlatego, że dzięki mierzei, odcinającej go od słonowodnego Bałtyku, miał wodę prawie rzeczną, a więc niezasoloną, "słodką, "świeżą"."
Jest to zatem celowo użyta anachroniczna (w dodatku pochodzenia niemieckiego) nazwa akwenu, na którym stoczono we wrześniu 1463 roku bitwę morską, jeden z ciekawszych epizodów militarnych wojny trzynastoletniej.
Od siebie mogę jeszcze dodać, że w języku staroniemieckim wyraz "Haff" "Hab" (w różnych składniowych mutacjach) może być tłumaczony zarówno jako "zalew", jak również "zatoka".
Nie jest też prawdą, że w innych książkach występuje wyłącznie określenie Zatoka Świeża, na przykład admirał Eugeniusz Koczorowski (Pogrom krzyżackiej armady, Warszawa 2003) w miarę konsekwentnie preferuje współczesną, polską nazwę Zalew Wiślany.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie czepiam się przymiotnika "świeża", czepiam się "zatoki". Ale jeśli twierdzisz, Primo, że "Haff" może oznaczać również zatokę i mówisz to z przekonaniem, to przestanę się czepiać 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bellona niedawno wydała wznowienie omawianej pracy.
Tutaj jest spis treści wznowienia.
Czy ktoś już je kupił? Jak je oceniacie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 6/03/2008, 17:50) Nie czepiam się przymiotnika "świeża", czepiam się "zatoki". Ale jeśli twierdzisz, Primo, że "Haff" może oznaczać również zatokę i mówisz to z przekonaniem, to przestanę się czepiać
Odświeżam (nomen-omen), bo Dyskant w nowym wydaniu "Zatoki..." daje odpowiedź i na tę wątpliwość.
Autor podejmuje na końcu książki (s. 239) mini-polemikę z Eugeniuszem Koczorowskim pisząc m.in.:
"zarzut ten jest o tyle słuszny, że w niemczyźnie przełomu XX-XXI wieku, z urzędowym dialektem górnoniemieckim, takie jest dosłowne tłumaczenie tej nazwy. Natomiast w XV wieku, kiedy dominował dialekt dolnoniemiecki (plattdeutsch), terminologię morsko-wodniacką narzuciła Hanza (żargon lubecki). Dlatego Vrische Hab, wobec nieukształtowanego charakteru tego akwenu mogło być zarówno zatoką, zalewem lub nawet morzem."
Nie wiem czy to satysfakcjonuje znawców tematu 
Co do samej książki osobiście mi się niezmiernie podoba, choć opis bitwy z konieczności jest trochę lakoniczny. Mam do niej wielki sentyment (koga!). Poza tym jest to jedna z nielicznych w naszym kraju prac traktujących o wojnie morskiej średniowiecza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bardzo dobra książka, posiadam jej II wydanie. Denerwujące są w niej literówki, na stronie 14 w przypisie o rozmiarach Bałtyku zamiast Petersburga w dalszym ciągu jest Leningrad, ale to raczej drobne błędy. Książka jest świetnym kompendium opisującym pokrótce całą wojnę 13 letnią z głównym naciskiem na działania morskie i śródlądowe. Sam opis bitwy mieści się na 9 stronach, ale jako że jest to opis bitwy średniowiecznej, to ciężko wymagać, aby on był szerszy.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Książka fajnie pokazuje jak bardzo "finansowa" była to wojna. W pewnym momencie działania zbrojne polegały właściwie na wykupywaniu, przekupywaniu lub braniu pod "zastaw" poszczególnych twierdz i miast.
Polecić należałoby tym, dla których historia wojen, to tylko pędzący na łeb na szyję kolorowy tłum kawalerii
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A poza ową mini-polemiką lingwistyczną to czym się różni nowe wydanie od starego?
Mam stare, ale nie wiem, czy warto "wymieniać"? Bo mapki to chyba w starej edycji lepsze były...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mapki w II wydaniu są bardzo dokładne, kolorowe i rozkładane. W tym aspekcie chyba więc nic się nie zmieniło  (nie znam I wydania)
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
mapki są te same - tyle, że będąc kopią mapek z I wydania, są nieco gorszej jakości (mniej wyraźne).
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Biblioteka Cyfrowa Historycy.org > Książki o tematyce militarnej > Wydawnictwo Bellona - Historyczne Bitwy > Bitwy - średniowieczne
31/05/2006, 2:48
