Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
22 Strony « < 20 21 22 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przygotowania do wojny, Próba oceny
     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.951
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 20/02/2009, 0:34 Quote Post

QUOTE(batta @ 25/05/2008, 22:00)
Co do wybuchu wojny to władze II RP były przekonane że wybuchnie na pewno, ale że może wybuchnąć ok 1942 r. to sobie wydedukowano na podstawie analiz w połowie lat trzydziestych.


Skąd pokutuje ten 1942 ??? Ankieta Piłsudskiego wśród "szarży" z maja 1934 celowała w 6-8 lat (w wypadku Niemiec i izolacji Polski) a pierwszy plan modernizacji był 4 letni (do 1940) bo tak kalkulowano zdolność Niemiec do wyszkolenia rezerw ludzkich (ew. nawet 1939) tyle, że kasy niet i najpierw było wydłużenie do 1942 a potem 1946...
 
User is offline  PMMini Profile Post #316

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 27/03/2009, 9:46 Quote Post

Kasy niet - bo prowadzono politykę deflacyjną i próbowano finansować zbrojenia z podatków - a to nie udaje się nawet najbogatszym.

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #317

     
JerzyMS
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 36.861

Jerzy MS
Zawód: BANITA
 
 
post 16/04/2009, 23:36 Quote Post

QUOTE(tadato @ 18/04/2008, 11:40)

smile.gif

Przypomnę tylko że III Rzesza z ekonomicznego punktu widzenia zbankrutowała już w 1934r.
I co więcej Polacy o tym wiedzieli, wiedzieli też że to bankructwo w żadnym razie nie przekłada się na zmniejszenie produkcji czy inwestycji.

tadato
*



Lubię cię za to!
 
User is offline  PMMini Profile Post #318

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 1/06/2009, 12:09 Quote Post

QUOTE(Delwin @ 20/02/2009, 0:34)
QUOTE(batta @ 25/05/2008, 22:00)
Co do wybuchu wojny to władze II RP były przekonane że wybuchnie na pewno, ale że może wybuchnąć ok 1942 r. to sobie wydedukowano na podstawie analiz w połowie lat trzydziestych.


Skąd pokutuje ten 1942 ??? Ankieta Piłsudskiego wśród "szarży" z maja 1934 celowała w 6-8 lat (w wypadku Niemiec i izolacji Polski) a pierwszy plan modernizacji był 4 letni (do 1940) bo tak kalkulowano zdolność Niemiec do wyszkolenia rezerw ludzkich (ew. nawet 1939) tyle, że kasy niet i najpierw było wydłużenie do 1942 a potem 1946...
*



Być może dlatego, że niemieckie plany zbrojeniowe też były skalkulowane na kulminację w 1942? Chodzi tu o kluczowe (z punktu widzenia połowy lat 30-tych) kwestie takie jak wystawienie folty zdolnej do akcji przeciw Aliantom, przezbrojenie z czołgów lekkich na średnie, całkowita wymiana generacyjna sprzętu (Ju-88, Me-210 oraz He-177) dla Lutwaffe itp.

W sumie cholera wie, ale wydaje mi się że akurat w przypadku tego typu dokumentów (które były dostępne dla szerokiego grona w sztabach, urzędach Rzeszy itp.), polski wywiad nie miałby problemów z uzyskaniem do nich dostępu i przekazaniem wniosków dalej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #319

     
The Last Mohican
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 509
Nr użytkownika: 40.084

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 7/06/2009, 0:18 Quote Post

QUOTE
Kasy niet - bo prowadzono politykę deflacyjną i próbowano finansować zbrojenia z podatków - a to nie udaje się nawet najbogatszym.


Kasy niet - bo 20 lat niepodleglosci stalo pod znakiem kolejnych nieudolnych rzadow ktore rujnowaly lub paralizowaly kraj. Z tych groszy ktore ciulalo panstwo corocznie 1/3 szla na wojsko i bylismy pod tym wzgledem absolutnymi liderami w Europie, dorownywala nam jedynie III Rzesza w latach 1934-39. Astronomicznych rozmiarow korupcja na kazdym szczeblu wladzy, spekulacyjna waluta, anarchia, hiperinflacja na rozgrzewke, ogromne dlugi, wojna celna, w koncu sanacja i rzady pulkownikow. II RP powinna byc sciagawka dla wspolczesnych rzadzacych - pt. "jak nie nalezy rzadzic" albo "jak zarznac kazda gospodarke". W kwestii finansowania chyba jednak sie pomyliles, bo wykorzystywano wszystkie 3 dostepne opcje na tyle na ile sie dalo.

QUOTE
Przypomnę tylko że III Rzesza z ekonomicznego punktu widzenia zbankrutowała już w 1934r.
I co więcej Polacy o tym wiedzieli, wiedzieli też że to bankructwo w żadnym razie nie przekłada się na zmniejszenie produkcji czy inwestycji.


Doprawdy? A skad te dane? Z moich informacji wynika ze nasi do konca bali sie jak ognia powtorki z lat 30-35, stad tez np do konca odwazyli sie ruszyc rezerw zlota NBP, co i tak bylo zreszta kropla w morzu potrzeb. Wynika tez ze stawali na rzesach aby zdobyc pieniadze ale zaden ani jeden madry sie nie znalazl na tyle co by je wyczarowac. Gorzej, te starania przynosily czesto odwrotny skutek od zamierzonego. Po prostu - nie mieli odpowiedniej wiedzy ani talentu. Ale bynajmniej nie lekcewazyli tematu ani nie narzekali na nadmiar srodkow finansowych - jak sugerujesz..
 
User is offline  PMMini Profile Post #320

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 7/06/2009, 6:20 Quote Post

Dane z książki:
Tajemnice dyplomatycznego sejfu - Alfred Wysocki
Wysocki był naszym posłem w Berlinie w 1934 razem z Beckiem odwiedzili Marszałka i Wysocki zdał relacje z sytuacji w Niemczech

Nigdzie nie sugeruje że pieniędzy było w brud, za to często podkreślam że II RP była biednym państwem, a mimo tej biedy sporo pieniędzy było marnowanych.


tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #321

     
pirrus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 20.359

pirrus
Zawód: prawnik
 
 
post 17/07/2009, 9:19 Quote Post

QUOTE
Wczoraj, 06:35   

Kiedyś liczyłem.
Północny Front - od Augustowa do Wyszogrodu 16 batalionów fortecznych

16 000 żołnierzy
64 armaty polowe 75mm
64 haubice 100mm
32 armaty 120mm
128 moździerzy
576 ckm


do tego 2 liniowe dywizje piechoty, 2 BK i 6-8 batalionów ON.
Moim zdaniem wystarczy 70-80 tysięcy żołnierzy.
Zdecydowanie 30DP nie jest potrzebne.


Co do ceny fortyfikacji są ludzie którzy mają wiedzę w temacie i mogą Ci powiedzieć, iż nie była taka wysoka.
Poczytaj wypowiedzi kol. Fortecy


W przedmiocie grup fortecznych to na batalion przypadałoby ok 10 bunkrów czyli to jest 160 bunkrów przu użyciu 5 pulków piechoty i 13 dywizjonów artylerii (4 pułki). Rozumiem że tworzysz 5 pułkowych grup fortecznych. A jak chronisz przestrzenie pomiędzy grupami fortecznymi. Chyba że stawiasz jeden bunkier co 4 km. Jeżeli zostawisz puste przestrzenie to Niemiaszki zbudują sobie mostki i po nich przejadą. Obwód masz za słaby i zbyt mało mobilny. DP porusza się max 65km na dobę, BK max 75 km na dobę. Poza tym zgodnie z regulaminem dp może bronić regionu ufortyfikowanego szerokiego na 30 km zarzucasz Rydzowi że za bardzo poszerzył front DP a sam proponujesz coś co właściwie nawet osłoną nie jest.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #322

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 17/07/2009, 14:12 Quote Post

Jestem za:
batalionową grupą forteczną:
skład:
1000 żołnierzy
36ckm
8 moździerzy 81mm
4 działa 75mm w 2 tradytorach podobnych do "Waligóry"
bateria - 4 hb 100mm
dodatkowo dla niektórych BGF - bateria 4 armat 120mm

Rozpisując taki BGF wyglądałby mniej więcej tak:

Na przedpolu 2-3 lekkie schrony przesłony

I linia oporu:
- pole minowe, rów przeciwpancerny, zasieki i 2 tradytory z 4 działami 75 mm, 2-4ckm, załoga 40-50 żołnierzy
Odstęp pomiędzy schronami bojowymi 800-1000m -szerokość pozycji 3-4 km.

II linia oporu:
- zasieki, kozły przeciwpancerne, schron dowodzenia w cenrtum pozycji ( 4 ckm, 2 pomieszczenia i stanowiska dla 8 moździerzy, rkm ) schrony bojowe ( na skraju pozycji ) każdy po 3 ckm, pomieszczenie na ppanc 37 mm )
Szerokość pozycji 4-6km.
Załoga 200 żołnierzy

III linia oporu:
zasieki, okopy, schrony ziemne:
bateria haubic 100mm, kompania piechoty odwodu
2 działka ppanc 37mm

Prawe skrzydło obrony:
zasieki, 4 schrony lekkie - 8ckm, załoga pluton piechoty.
Lewe skrzydło obrony:
zasieki, 4 schrony lekkie - 8ckm, załoga pluton piechoty.

Stanowisko bateri armat 120mm
Magazyn polowy
Punkt opatrunkowy
Stanowisko obrony plot
4 wkm 13,2mm lub 4 km 20mm

Tył:
3 schrony lekkie - 6 ckm, załoga pluton piechoty.

Szerokość pasa obrony BGF do 6 km
Głębokość obrony do 4 km.

W przypadku podejścia głównych sił nieprzyjaciela możliwość wzmocnienia batalionem ON.

W przypadku podejścia tylko sił rozpoznawczych bataliony ON działają jako jednostki rozlokowane pomiędzy BGF

Na przedpolu pozycji "Południe" działają BK

Z tyłu jako odwód 2 dywizje piechoty

w Modlinie i Grodnie mobilizują się jednostki rezerwowe i marszowe

tadato






 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #323

     
pirrus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 20.359

pirrus
Zawód: prawnik
 
 
post 17/07/2009, 14:24 Quote Post

Napisz gdzie miałyby być te jednostki forteczne znaczy w jakich miejscowościach. I gdzie miałby stacjonować odwód.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #324

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 18/07/2009, 6:20 Quote Post

proszę bardzo:
Batalionowe Grupy Forteczne:
1. Augustów
2. Ossowiec
3. Łomża
4. Nowogród
5. Ostrołęka
6. Różan
7. Maków
8. Przasnysz
9. Mława
10. Szreńsk
11. Pułtusk
12. Ciechanów
13. Zegrze
14. Serock
15. Wyszogród
16. Modlin

Suwałki - Pułk Kawalerii KOP-u
Ostrołęka-Przasnysz BK
Rypiń-Szreńsk BK
Mława - 2 pp, 2dal, 1 dac
Modlin - 1 pp, 1 dal, 1 dac
Przasnysz - 1 pp, 1 dal, 1 dac
Lomża - 2 pp, 2 dal, 1 dac

razem: 7pk, 6pp,6dal, 2 dak, 4 dac ( 2 organiczne DP+ 2z PAC ), 16 batalionów fortecznych

Grodno: OZ DP
Białystok - Brygada ON
Łomża: OZ DP
Modlin: OZ DP i Brygada ON

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #325

22 Strony « < 20 21 22 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej