Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polacy w Niemczech - Niemcy w Polsce
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.782
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 15/03/2017, 20:03 Quote Post

QUOTE
W powiatach Dortmund, Gelsenkirchen, Bochum i Recklinghausen (Niemcy Zachodnie) już 120 lat temu istniała zwarta mniejszość polska w liczbie 5-13%!

Jaki jest tego związek z tytułem tematu: "Polacy na Łużycach: Kreis Calau"?


QUOTE
Ile trzeba lat, aby uznać lud za mniejszość?

Ci Polacy którzy przybywali do Niemiec za chlebem w XIX w. mieli status mniejszości przed II wojną.
Jak rozumiem dyskusja o statusie jest o Łużycach? Bo nie wiem jak bardzo Rodło tam jest rozbudowane.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
2107
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 193
Nr użytkownika: 74.374

ndrzej kryst
Zawód: wolny
 
 
post 18/03/2017, 14:56 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 15/03/2017, 17:54)
Odkopuję.
Zwróciłem uwagę na co innego:
W powiatach Dortmund, Gelsenkirchen, Bochum i Recklinghausen (Niemcy Zachodnie) już 120 lat temu istniała zwarta mniejszość polska w liczbie 5-13%!
Do tej pory myślałem, że Polacy w Niemczech to skutek niedawnej migracji, ewentualnie w czasach PRL. To już co najmniej 5 pokoleń, może więc jednak naszym należy się status mniejszości narodowej?
*



Jak znajdziesz tam kogos kto CHCIALBY ten status to mu przyznawaj... wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Ferdas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 544
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 23/10/2017, 19:19 Quote Post

Odkopuję temat, jako że ostatnio znowu na czasie.
W powiatach Dortmund, Gelsenkirchen, Bochum i Recklinghausen (Niemcy Zachodnie) już 120 lat temu istniała zwarta mniejszość polska w liczbie 5-13%!
http://www.verwaltungsgeschichte.de/fremds...i.html#polnisch
Do tej pory myślałem, że Polacy w Niemczech to skutek niedawnej migracji, ewentualnie w czasach PRL. To już co najmniej 5 pokoleń, może więc jednak naszym należy się status mniejszości narodowej? (analogicznie jak należy się Romom z uwagi na ich zasiedziałość)
Co prawda Turków jest jeszcze więcej, ale oni emigrują dopiero od lat 70. XX wieku.
I jaki mniej więcej wyglądają stosunki wśród obecnej mniejszości? Jaki procent ludności polskiej w Niemczech stanowi niezasymilowana emigracja XIX-wieczna? Czy istnieją takie szacunki?

Ten post był edytowany przez Ferdas: 23/10/2017, 19:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.344
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/10/2017, 5:02 Quote Post

To była stara zarobkowa imigracja do zagłębia Ruhry. Ta grupa od dawna nie istnieje, członkowie wrócili do Polski, albo kompletnie się zniemczyli. Nie ma żadnej polskiej grupy żyjącej w Niemczech od 120 lat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.788
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 28/10/2017, 11:05 Quote Post

Niemcy nie chcą dać statusu mniejszości narodowej żadnej grupie, która pochodzi z imigracji, bo to byłby precedens. Poza tym z punktu widzenia Niemiec, Polacy są doskonałą grupą pod względem integracji. Jedyne co się zdarza, że Niemcy pochodzenia polskiego dość często wchodzą w związki małżeńskie z Polkami, co powoduje powstanie grupy świeżych imigrantów, jeszcze pielęgnujących polskie tradycje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 28/10/2017, 11:47 Quote Post

Pragnę przypomnieć, że Niemcy do dzisiaj nie zwrócili Związkowi Polaków w Niemczech zagarnięty majątek (nieruchomości, banki, itd.) w 1939 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
gustaw76
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 68.495

Stanislaw
Zawód: inny
 
 
post 11/10/2018, 8:48 Quote Post

Witam

Niemcy maja obowiązek przyznania statusu Mniejszości Narodowej Polakom zamieszkałym na terenie BRD, tak wynika z Traktatu o Dobrym Sąsiedztwie i Przyjaznej Współpracy podpisanym w 1991, w którym znajduje się między innymi takie sformułowania:

Artykuł 20
 1. Członkowie mniejszości niemieckiej w Rzeczypospolitej Polskiej, to znaczy osoby posiadające polskie obywatelstwo, które są niemieckiego pochodzenia albo przyznają się do języka, kultury lub tradycji niemieckiej, a także osoby w Republice Federalnej Niemiec, posiadające niemieckie obywatelstwo, które są polskiego pochodzenia, albo przyznają się do języka, kultury lub tradycji polskiej, mają prawo, indywidualnie lub wespół z innymi członkami swej grupy, do swobodnego wyrażania, zachowania i rozwijania swej tożsamości etnicznej, kulturalnej, językowej i religijnej bez jakiejkolwiek próby asymilacji wbrew ich woli. Mają oni prawo do pełnego i skutecznego korzystania z praw człowieka i podstawowych wolności bez jakiejkolwiek dyskryminacji i w warunkach pełnej równości wobec prawa.

 2. Umawiające się Strony realizują prawa i obowiązki zgodnie ze standardami międzynarodowymi dotyczącymi mniejszości, w szczególności zgodnie z Powszechną deklaracją praw człowieka Narodów Zjednoczonych z 10 grudnia 1948 r., Europejską konwencją o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności z 4 listopada 1950 r., Konwencją o zwalczaniu wszelkich form dyskryminacji rasowej z 7 marca 1966 r. Międzynarodowym paktem praw obywatelskich i politycznych z 16 grudnia 1966 r., Aktem końcowym KBWE z 1 sierpnia 1975 r., Dokumentem kopenhaskiego spotkania w sprawie ludzkiego wymiaru KBWE z 29 czerwca 1990 r., jak również Paryską kartą dla nowej Europy z 21 listopada 1990 r.

 3. Umawiające się Strony oświadczają, że osoby wymienione w ustępie 1 mają w szczególności prawo, indywidualnie lub wespół z innymi członkami swej grupy, do:

 — swobodnego posługiwania się językiem ojczystym w życiu prywatnym i publicznie, dostępu do informacji w tym języku, jej rozpowszechniania i wymiany,
 — zakładania i utrzymywania własnych instytucji, organizacji lub stowarzyszeń oświatowych, kulturalnych i religijnych, które mogą się ubiegać o dobrowolne wkłady finansowe i inne, jak również o pomoc publiczną, zgodnie z prawem krajowym, oraz które posiadają równoprawny dostęp do środków przekazu swojego regionu,
 — wyznawania i praktykowania swej religii, w tym nabywania, posiadania i wykorzystywania materiałów religijnych oraz prowadzenia oświatowej działalności religijnej w języku ojczystym,
 — ustanawiania i utrzymywania niezakłóconych kontaktów między sobą w obrębie swego kraju, jak również kontaktów poprzez granice z obywatelami innych państw, z którymi łączą ich wspólne pochodzenie etniczne lub narodowe, dziedzictwo kulturalne lub przekonania religijne,
 — używania swych imion i nazwisk w brzmieniu języka ojczystego,
 — zakładania i utrzymywania organizacji lub stowarzyszeń w obrębie swojego kraju oraz uczestniczenia w międzynarodowych organizacjach pozarządowych,
 — korzystania na równi z innymi ze skutecznych środków prawnych dla urzeczywistniania swoich praw, zgodnie z prawem krajowym.
 4. Umawiające się Strony potwierdzają, że przynależność do grup wymienionych w ustępie 1 jest sprawą indywidualnego wyboru osoby, i że nie mogą z niego wynikać żadne niekorzystne następstwa.

moim zdaniem szczególne znaczenie dla tematu ma zapis w artykule 21:

1. Umawiające się Strony będą na swych terytoriach chroniły tożsamość etniczną, kulturalną, językową i religijną grup wymienionych w artykule 20 ustęp 1, oraz tworzyły warunki do wspierania tej tożsamości. Doceniają szczególne znaczenia wzmożonej konstruktywnej współpracy w tej dziedzinie. Współpraca ta powinna umacniać pokojowe współżycie i dobre sąsiedztwo Narodów polskiego i niemieckiego oraz przyczyniać się do porozumienia i pojednania między nimi.

 2. Umawiające się Strony będą w szczególności:

 — w ramach obowiązujących ustaw wzajemnie umożliwiać i ułatwiać podejmowanie działań na rzecz wspierania członków grup wymienionych w artykule 20 ustęp 1 lub ich organizacji,
 — mimo konieczności uczenia się oficjalnego języka odnośnego państwa, dążyć zgodnie z właściwymi przepisami prawa krajowego do zapewnienia członkom grup wymienionych w artykule 20 ustęp 1 odpowiednich możliwości nauczania ich języka ojczystego lub w ich języku ojczystym, w publicznych placówkach oświatowych, jak również tam, gdzie to jest możliwe i konieczne, posługiwania się nim wobec władz,
 — uwzględniać historię i kulturę grup wymienionych w artykule 20 ustęp 1 w związku z nauczaniem historii i kultury w placówkach oświatowych,
 — szanować prawo członków grup wymienionych w artykule 20 ustęp 1 do skutecznego uczestnictwa w sprawach publicznych, łącznie z udziałem w sprawach dotyczących ochrony i wspierania ich tożsamości,
 — podejmować niezbędne środki w tym celu po należytej konsultacji, zgodnie z procedurą podejmowania decyzji w danym państwie, łącznie z kontaktami z organizacjami lub stowarzyszeniami grup wymienionych w artykule 20 ustęp 1.
 3. Umawiające się Strony będą stosować postanowienia artykułu 3 w odniesieniu do spraw określonych w niniejszym artykule oraz w artykułach 20 i 22.


Z przepisów traktatu jasno wynika że obu grupom przysługują analogiczne prawa!
Niestety, naszym rządom nie zależy na polepszeniu sytuacji polskiej mniejszości.

pozdrawiam wink.gif

Ten post był edytowany przez gustaw76: 11/10/2018, 11:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej