Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szansa na podbój Rosji, Utracona szansa
     
konto usunięte
 

Unregistered

 
 
post 6/12/2012, 19:38 Quote Post

Wojna polsko-rosyjska 1609-1618 ( zwłaszca początek kampanii i bitwa pod Kłuszynem) ukazałą światu naszą potęgę militarną. Jaka była realna sznasa na zajęcie Rosji na początku XVII wieku? Czy plany Żółkiewskiego mogły zostać zrealizowane?

PS Przepraszam za błąd ortograficzny w tytule. Źle mi się klikło. Oczywiście chodziło mi o podbój Rosji

Ten post był edytowany przez aleksandersewerynkochan: 6/12/2012, 19:44
 
Post #1

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 6/12/2012, 20:58 Quote Post

calego Carstwa Moskiewskiego czy jakiejs jego czesci?

sami dzialania 1609 roku trudno uwazac zbyt udanymi w calosci przeciw wojsk rosijsko-szwedzkich..

Ten post był edytowany przez danil: 6/12/2012, 21:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
konto usunięte
 

Unregistered

 
 
post 6/12/2012, 21:09 Quote Post

QUOTE(danil @ 6/12/2012, 20:58)
calego Carstwa Moskiewskiego czy jakiejs jego czesci?

sami dzialania 1609 roku trudno uwazac zbyt udanymi w calosci przeciw wojsk rosijsko-szwedzkich..
*


A działania z 1610 i 1611.
W końcu zlkwidowaliśmy większość sił Rosyjskich pod Kłuszynem i Carowem Zajmiszczem.
Chodziło mi o całe państwo Moskiewskie.
 
Post #3

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 6/12/2012, 21:25 Quote Post

Czołem!

Nie było szans ani na podbój, ani na podbuj Rosji. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 6/12/2012, 21:30 Quote Post

A jak szanowny Autor wyobraża sobie podbój kilkukrotnie większego od RoNu kraju, skoro nie radzono sobie nawet z zarządzaniem dotychczasowymi ziemiami? Przy praktycznie zerowej administracji królewskiej i systemie demokracji bezpośredniej nie byłoby szans na sprawne działanie takiego molocha.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
konto usunięte
 

Unregistered

 
 
post 6/12/2012, 21:34 Quote Post

QUOTE(Skrzetuski @ 6/12/2012, 21:25)
Czołem!

Nie było szans ani na podbój, ani na podbuj Rosji. smile.gif
*


Czy mógłbyś to uzasadnić?
 
Post #6

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 6/12/2012, 21:39 Quote Post

Czołem!

QUOTE
Czy mógłbyś to uzasadnić?


Aby utrzymać w ryzach całą Moskwę należałoby wyludnić Rzeczpospolitą. Poza tym wydaje mi się, że już jest podobny wątek.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=14224
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 6/12/2012, 22:06 Quote Post

QUOTE(aleksandersewerynkochan @ 6/12/2012, 21:09)
QUOTE(danil @ 6/12/2012, 20:58)
calego Carstwa Moskiewskiego czy jakiejs jego czesci?

sami dzialania 1609 roku trudno uwazac zbyt udanymi w calosci przeciw wojsk rosijsko-szwedzkich..
*


A działania z 1610 i 1611.
W końcu zlkwidowaliśmy większość sił Rosyjskich pod Kłuszynem i Carowem Zajmiszczem.
Chodziło mi o całe państwo Moskiewskie.
*



nie zlikwidowalismy -rosjan mocno pobito i prosto rozegnano po lasach i polach..ale nie wybito fizycznie..wielu czynnikow- i wrogosc wiekszosci moskali do nie-rosjan,,,bisurmenow,,..I poczatek powstan ludnosci w miastach i na wielkich obszarach..
czytaj pastora Martina Bera..powstali miasta polnocno-wschodnie-Wologda,Galicz,Kostroma,Romanow,Jaroslavl,Suzdal,Uglicz i t.p.
zdradzili Dymytrowi Samozwancu ..Wojewoda m.Wladimir ,,tuszynski,, pisal do ,,carzyka,, w rozpaczu,zeby ,,zmilowal sie nad nami, przyslal ratnych ludzi litwy,, ,z poczatku prosba byla pro 2-3 ,,roty,, potym, ,,rot 5 albo 6 ,, ..(przeciw powstalym) ..ale tych rot nie otrzymal,bo taki prosbe szli w Tuszyno od wszystkich koncow ..
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
konto usunięte
 

Unregistered

 
 
post 7/12/2012, 10:39 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 6/12/2012, 21:30)
A jak szanowny Autor wyobraża sobie podbój kilkukrotnie większego od RoNu kraju, skoro nie radzono sobie nawet z zarządzaniem dotychczasowymi ziemiami? Przy praktycznie zerowej administracji królewskiej i systemie demokracji bezpośredniej nie byłoby szans na sprawne działanie takiego molocha.
*


A plan Żółkiewskiego. Przecież to tak jak Rosja była by nasza. Jak pisze Jasienica: Bojarzy nawet poselstwo wysłali do Zygmunta III, żeby przysłał swego syna, aby panował.
Feliks Koneczny też uważał, żę była sznasa na połączenie Moskwy i Rzeczypospolitej (na naszych warunkach).

Ten post był edytowany przez aleksandersewerynkochan: 7/12/2012, 10:39
 
Post #9

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Magister do kwadratu
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 7/12/2012, 17:10 Quote Post

Witam!
QUOTE
A plan Żółkiewskiego. Przecież to tak jak Rosja była by nasza. Jak pisze Jasienica: Bojarzy nawet poselstwo wysłali do Zygmunta III, żeby przysłał swego syna, aby panował.
Feliks Koneczny też uważał, żę była sznasa na połączenie Moskwy i Rzeczypospolitej (na naszych warunkach).

Układ lutowy potwierdzony w sierpniu przeczy temu co mówisz. Zapoznałeś się z ich treścią? Bardziej królowi opłacało się poprzeć drugiego Samozwańca, który był zobowiązany, z racji obietnic swego "poprzednika", wydać Rzeczypospolitej Smoleńsk i Ziemię Siewierską, a także nadać magnatom kresowym go popierającym, liczne miasta w Rosji.
Gdyby doszło między Rosją i Rzeczpospolitą do chwilowej unii dynastycznej, osiągnęlibyśmy nawet mniej, niż to planował Zygmunt w 1600 roku, z uwagi na dwóch osobnych władców, w tym jednego, który o ile by przeżył więcej niż kilka lat, zostałby całkowicie zrusyfikowanym neofitą.

Ten post był edytowany przez Hetman Różyński: 7/12/2012, 17:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 7/12/2012, 17:20 Quote Post

QUOTE(aleksandersewerynkochan @ 7/12/2012, 11:39)
A plan Żółkiewskiego. Przecież to tak jak Rosja była by nasza. Jak pisze Jasienica: Bojarzy nawet poselstwo wysłali do Zygmunta III, żeby przysłał swego syna, aby panował.
Feliks Koneczny też uważał, żę była sznasa na połączenie Moskwy i Rzeczypospolitej (na naszych warunkach).
*


Jakie nasza? bojarzy akceptowali królewicza Władysława na tronie carskim. Nic ponadto. o żadnej unii ani tym bardziej aneksji nie było mowy.
A jesli chodzi o unię, to ta nastapiła w 1815. Wtedy cała Rosja tak jakby była nasza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 7/12/2012, 17:31 Quote Post

Czołem!

QUOTE
A plan Żółkiewskiego. Przecież to tak jak Rosja była by nasza. Jak pisze Jasienica: Bojarzy nawet poselstwo wysłali do Zygmunta III, żeby przysłał swego syna, aby panował.
Feliks Koneczny też uważał, żę była sznasa na połączenie Moskwy i Rzeczypospolitej (na naszych warunkach).


Nie żaden plan, a fantazja Żółkiewskiego. Kurde, po co sto razy pisać o tym samym? Jest już mnóstwo tematów o tym, czy można było czy nie podbić Rosję, więc mówienie ciągle o tym samym bez zapoznania się z poprzednimi wątkami jest irytujące. Tyle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
konto usunięte
 

Unregistered

 
 
post 7/12/2012, 18:05 Quote Post

QUOTE(balum @ 7/12/2012, 17:20)
QUOTE(aleksandersewerynkochan @ 7/12/2012, 11:39)
A plan Żółkiewskiego. Przecież to tak jak Rosja była by nasza. Jak pisze Jasienica: Bojarzy nawet poselstwo wysłali do Zygmunta III, żeby przysłał swego syna, aby panował.
Feliks Koneczny też uważał, żę była sznasa na połączenie Moskwy i Rzeczypospolitej (na naszych warunkach).
*


Jakie nasza? bojarzy akceptowali królewicza Władysława na tronie carskim. Nic ponadto. o żadnej unii ani tym bardziej aneksji nie było mowy.
A jesli chodzi o unię, to ta nastapiła w 1815. Wtedy cała Rosja tak jakby była nasza.
*


Włądysłąw IV był niepełnoletni. Jego opiekunem byłby zapewne jakiś Polski szlachcic. Po śmierci Zygmunta III Wazy, Władysłąw IV został by Królem Polski.
A Koneczny pisze: ,,Zdawało się , że spełniają się wielkie plany Batorego i Zamoyskiego".

QUOTE(Hetman Różyński @ 7/12/2012, 17:10)
Witam!

Układ lutowy potwierdzony w sierpniu przeczy temu co mówisz. Zapoznałeś się z ich treścią? Bardziej królowi opłacało się poprzeć drugiego Samozwańca, który był zobowiązany, z racji obietnic swego "poprzednika", wydać Rzeczypospolitej Smoleńsk i Ziemię Siewierską, a także nadać magnatom kresowym go popierającym, liczne miasta w Rosji.
Gdyby doszło między Rosją i Rzeczpospolitą do chwilowej unii dynastycznej, osiągnęlibyśmy nawet mniej, niż to planował Zygmunt w 1600 roku, z uwagi na dwóch osobnych władców, w tym jednego, który o ile by przeżył więcej niż kilka lat, zostałby całkowicie zrusyfikowanym neofitą.
*


Mógłbyś coś napisać o tym układzie lutowym.

Ten post był edytowany przez aleksandersewerynkochan: 7/12/2012, 18:07
 
Post #13

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 7/12/2012, 18:11 Quote Post

QUOTE
Po śmierci Zygmunta III Wazy, Władysłąw IV został by Królem Polski.

wątpliwe. W Moskie musiałby przyjąc prawosławie. Jako król Polski katolicyzm. klincz.
jakby taka unia była mozliwa i atrakcyjna, to juz na pierwszej elekcji mozna było wybrac Iwana Groźnego na króla Polski.

Ten post był edytowany przez balum: 7/12/2012, 18:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
konto usunięte
 

Unregistered

 
 
post 7/12/2012, 18:30 Quote Post

QUOTE(balum @ 7/12/2012, 18:11)
QUOTE
Po śmierci Zygmunta III Wazy, Władysłąw IV został by Królem Polski.

wątpliwe. W Moskie musiałby przyjąc prawosławie. Jako król Polski katolicyzm. klincz.
jakby taka unia była mozliwa i atrakcyjna, to juz na pierwszej elekcji mozna było wybrac Iwana Groźnego na króla Polski.
*


Polska powinna być dominującym państwem w związku Rzeczypospolitej i Moskwy

Iwan Groźny był niebzepieczny; usiłowałby wprowadzićw naszym kraju Moskiewski ustruj.
Pruba zawarcia uni Rzeczypospolitej była już wcześniej:,,W 1600 r. misja dyplomatyczna Lwa Sapiehy w Moskwie negocjowała z Borysem Godunowem na temat stworzenia federacji i objęcia tronu przez potomka Godunowa lub Zygmunta III Wazy. "
Mój obraz Uni Polsko Rosyjskiej na początku XVII wieku jest taki, że nasz kraj spolonizuje Rosje.
 
Post #15

9 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej