| |
|
|
 Insygnia władzy (?) Ashurnasirpala II
| |
|
|
|
Dasza_00
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 102.813 |
|
|
|
Stopień akademicki: studentka |
|
|
| |
|
Analizuję figurę Ashurnasirpala II i próbuję odgadnąć co trzyma w dłoniach i jakie znaczenia mają te przedmioty. W rozmaitych publikacjach powtarza się zazwyczaj określenie 'miecz w kształcie sierpa' i 'berło w kształcie maczugi'. Ktoś z Państwa wie więcej? Albo wie, gdzie można odnaleźć bardziej szczegółowe informacje? Jakie znaczenia miały te przedmioty? Czy były insygniami władzy, czy rodzajem używanej wtedy broni, a może jeszcze coś innego?
Załączona/e miniatura/y
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na innych wizerunkach też ma tę "maczugę".
Ciekawe dlaczego trzyma "miecz" w dół? I to ostrze byłoby bardzo symboliczne, jak mały sierp.
Ten post był edytowany przez Elfir: 13/01/2018, 20:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Miecz w kształcie sierpa w epoce brązu znany był od czasów Sumerów. Na "Steli Sępów" widzimy coś takiego w ręku Eannatuma gdy prowadzi swoją piechotę. Znany był też i w Syropalestynie i w Egipcie. W tym ostatnim jako "khopesh". Możesz go obejrzeć tutaj:
https://lubiblicalmuseum.weebly.com/khopesh.html
U władców asyryjskich był prawdopodobnie ich atrybutem boskości. Przypuszczalnie tak samo jak zakrzywione ornamenty na ubiorze.
"The Triumph of the Symbol: Pictorial Representation of Deities in Mesopotamia and the Biblical Image Ban"
Tallay Ornan str 71
https://books.google.pl/books?id=Cpei4BrPlS...0symbol&f=false
Może mieć to związek z symbolem Sina ze względu na kształt podobnie jak wygięta laska pasterska w Syrii. W końcu również idzie często w parze z symbolem Słońca.
Ten post był edytowany przez dammy: 15/01/2018, 21:45
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A to co trzyma postać na rzeźbie jest jeszcze bardziej zakrzywione niż khopesh. Na dodatek zwróć uwagę na nacięcia. To bardziej przypomina miotełkę z piór(?)
W sumie to przypomina to szczotkę do wc starego typu 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Machiavello
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 19 |
|
| Nr użytkownika: 102.781 |
|
|
|
Michal Orzol |
|
Zawód: EX-Urzednik |
|
|
| |
|
Mi ten przedmiot bardziej kojarzy się z skróconą wersją pastorału.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Elfir @ 16/01/2018, 1:50) A to co trzyma postać na rzeźbie jest jeszcze bardziej zakrzywione niż khopesh. Na dodatek zwróć uwagę na nacięcia. To bardziej przypomina miotełkę z piór(?) W sumie to przypomina to szczotkę do wc starego typu
Tak jak zwrócił uwagę dammy, przypomina to symbol laski pasterskiej, coś w stylu egipskiej heka: https://pl.wikipedia.org/wiki/Faraon#/media...hacha_PioMs.svg
Ale sposób trzymania na mój gust bardziej pasuje do miecza, a że nie musiał on mieć funkcji użytkowej, to może stąd i większe zakrzywienie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tylko co robią te nacięcia?
tutaj to lepiej widać:
a tutaj pióropusze na głowach koni:
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sina czasem zapisywano jako liczbę 30. Nie wiem ile nacięć tam było. Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Na tych koniach to ja widzę ufryzowane końskie grzywy. Zawsze jakieś upiększenie, ale nie pióra. Na hełmach też to mogło być jakieś włosie choć nie jestem pewien. Trzeba pamiętać, że w Mezopotamii miecze w kształcie sierpa w epoce żelaza nie były używane więc można je było jeszcze wygiąć by do symbolu pasowały. Takie nacięcia są również na wizerunku Sina z pieczęci cylindrycznej z okresu neobabilońskiego.
"Gods, Demons and Symbols of Ancient Mesopotamia (an illustrated dictionary)", Jeremy Black and Anthony
Green il. 111 str.135
Niestety Ci nie przerysuję. Może znajdziesz gdzieś w necie. Ja ją ściągnąłem jakiś czas temu z:
https://danwin1210.me/uploads/F3thinker%20%...Mesopotamia.pdf
Ten post był edytowany przez dammy: 16/01/2018, 19:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nacięć jest ok 22-25. Obraz jest wyraźny, można policzyć.
U koni widać wyraźnie że to ozdoba nałożona na głowę i przytrzymywana paskami.
Nie upieram się, że to pióra, może być kita włosia jak na greckich hełmach.
natomiast ten element nie występuje na żadnym innym publikowanym w necie wizerunku w przeciwieństwie do "maczugi".
Ważną wskazówką byłoby ustalenie co to za pozycja króla: król-sędzia, król-władca, król-kapłan, król-prywatnie.
Ten post był edytowany przez Elfir: 16/01/2018, 22:03
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Elfir @ 16/01/2018, 22:55) Nacięć jest ok 22-25. Obraz jest wyraźny, można policzyć.
U koni widać wyraźnie że to ozdoba nałożona na głowę i przytrzymywana paskami.
Nie upieram się, że to pióra, może być kita włosia jak na greckich hełmach.
natomiast ten element nie występuje na żadnym innym publikowanym w necie wizerunku w przeciwieństwie do "maczugi".
Ważną wskazówką byłoby ustalenie co to za pozycja króla: król-sędzia, król-władca, król-kapłan, król-prywatnie.
W "The Triumph of the Symbol: Pictorial Representation of Deities in Mesopotamia and the Biblical Image Ban", którego fragmenty zalinkowałem na str. 70-71 jest opisany Marduk-apla-iddina II walczący z lwem mający taki "przyrząd", a na str. 82 wizerunek Assura z czasów Sancheriba też z mieczem-sierpem. A to co trzyma Nergal:
to wczesna wersja podobnie jak Isztar opisywana na str 61 w/w książce czy Eannatum w "Steli sępów".
Przy Sinie się nie upieram, ale w zalinkowanym materiale profesor Tallay Ornan się na ten temat wypowiedziała, że miecz-sierp to atrybut boskości. Skoro tak to myślę, że w jakiej formie jest przedstawiony władca ma mniejsze znaczenie niż kiedy. W epoce brązu kiedy nie był tak wykrzywiony i pełnił również "użytkową" rolę w Mezopotamii mógł być po prostu symbolem władzy i siły jak miecz. Czy to w rękach boga czy władcy.
Ten post był edytowany przez dammy: 17/01/2018, 13:13
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wygląda zupełnie inaczej i zdecydowanie nie ma nacięć.
Gdyby to tak wyglądało, nikt nie miałby wątpliwości co przedstawia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Elfir @ 17/01/2018, 12:41) Wygląda zupełnie inaczej i zdecydowanie nie ma nacięć. Gdyby to tak wyglądało, nikt nie miałby wątpliwości co przedstawia.
Przeciez pisalem o roznicach miedzy mieczami-sierpami epoki brazu i zelaza. Obejrzyj sobie Ninurte. Przepraszam za brak polskich znakow. Poprawilem blad w poprzednim poscie. Mysle, ze szczotkami do wc tak by nie walczyli. 
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1044696/pg1
Ten post był edytowany przez dammy: 17/01/2018, 12:35
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
no to wygląda bliżej laski pasterskiej faraona.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Owszem, troche podobne i nic w tym dziwnego. Miecz-sierp i laska pasterska z wygietym koncem ma podobne symboliczne znaczenie. Bardzo mozliwe, ze ewolucja miecza-sierpa jako atrybutu boskiego i wladcy byla pod wplywem owej laski. Ale powiem szczerze, nie znam ani jednego przedstawienia walczacych laskami pasterskimi i to w zadnej kulturze, czego oczywiscie o mieczu nie da sie powiedziec. I bez przesady. Z ksztaltu oba miecze-sierpy zarowno Aszurnasirpala jak i Ninurty sá podobne.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
12/01/2018, 17:02
