Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nowa Marchia, Inne postępowanie Z.Luksemburskiego
     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 10/05/2010, 21:40 Quote Post

Witam
Po długich negocjacjach i znacznie wyższych ofertach strony polskiej Zygmunt Luksemburczyk łasy na szybki zysk sprzedaje Nową Marchię Polsce. W związku z taką zmianą mam pytanie czy uzyskanie terenów Nowej Marchii spowodowałoby zmianę polityki w stosunku do zachodu?? Czy odzyskalibyśmy Pomorze już w czasach Jagiełły?? Jak postępowałby Zakon i inni sąsiedzi z zachodniej granicy??
Pozdrawiam wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 11/05/2010, 16:08 Quote Post

Podejrzewam, że wtedy wzrosło by zainteresowanie zarówno Pomorzem Zachodnim jak i Śląskim przez Polskę. Może bardziej parlibyśmy ku Bałtykowi i szerszemu dostępowi do morza? Może po prostu byłaby sobie ta marchia i nic?

Chociaż ciężko jest mi sobie wyobrazić jeszcze bardziej rozciągniętą Polskę. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 11/05/2010, 17:10 Quote Post

QUOTE
W związku z taką zmianą mam pytanie czy uzyskanie terenów Nowej Marchii spowodowałoby zmianę polityki w stosunku do zachodu??

A dlaczego miałoby spowodować? Nowa Marchia nie była zbyt rozwiniętym ani bogatym regionem, jej wpływ więc oceniałbym bardzo nisko.
QUOTE
Czy odzyskalibyśmy Pomorze już w czasach Jagiełły??

A w jaki sposób Nowa Marchia miałaby wpłynąć na odzyskanie Pomorza to już zupełnie przekracza moje pojęcie.
QUOTE
  Podejrzewam, że wtedy wzrosło by zainteresowanie zarówno Pomorzem Zachodnim jak i Śląskim przez Polskę. Może bardziej parlibyśmy ku Bałtykowi i szerszemu dostępowi do morza? Może po prostu byłaby sobie ta marchia i nic?

Zdecydowanie to ostatnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 11/05/2010, 17:38 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 11/05/2010, 17:10)
A w jaki sposób Nowa Marchia miałaby wpłynąć na odzyskanie Pomorza to już zupełnie przekracza moje pojęcie.
*


W sumie podobny, ale nie analogiczny do Brandenburgii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 11/05/2010, 17:42 Quote Post

Witam
CODE
A dlaczego miałoby spowodować? Nowa Marchia nie była zbyt rozwiniętym ani bogatym regionem, jej wpływ więc oceniałbym bardzo nisko.

Nie chodzi tutaj o rozwinięcie czy zamożność tej krainy. Po prostu dłuższa granica z Pomorzem Zachodnim spowoduje, że bardziej zainteresujemy się tym terenami i ie pozwolimy, aby książęta pomorscy ulegli wpływom niemieckim...
CODE
A w jaki sposób Nowa Marchia miałaby wpłynąć na odzyskanie Pomorza to już zupełnie przekracza moje pojęcie.

Zainteresowanie ternami bardziej w kierunku na zachód spowodowałoby, że przywiązywalibyśmy większą wagę i wartość do tych terenów.
CODE
Zdecydowanie to ostatnie.

A to niby czemu ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 11/05/2010, 17:51 Quote Post

QUOTE
Nie chodzi tutaj o rozwinięcie czy zamożność tej krainy. Po prostu dłuższa granica z Pomorzem Zachodnim spowoduje, że bardziej zainteresujemy się tym terenami i ie pozwolimy, aby książęta pomorscy ulegli wpływom niemieckim...

Dłuższa granica nie przekłada się automatycznie na zainteresowanie tym, co leży po drugiej stronie, jeśli to coś samo nie zwraca na siebie uwagi. Czynniki, przez które nie skorzystaliśmy z okazji zhołdowania Księstwa Pomorskiego nie zniknęłyby, gdyby zdobyto Nową Marchię.
QUOTE
Zainteresowanie ternami bardziej w kierunku na zachód spowodowałoby, że przywiązywalibyśmy większą wagę i wartość do tych terenów.

Nie widzę powodów do zainteresowania terenami leżącymi na Zachodzie. Z pewnością obiektem zainteresowań nie byłaby nawet zakupiona Nowa Marchia - zbyt biedny i nie rozwinięty to region.
QUOTE
A to niby czemu ?

Wyjaśnienia powyżej i w poprzednim poście. Nowa Marchia to kwiatek do kożucha, nie Eldorado. Nie spowoduje przeniesienia akcentów w naszej polityce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 11/05/2010, 18:11 Quote Post

Vitam

Z pewnością obiektem zainteresowań nie byłaby nawet zakupiona Nowa Marchia - zbyt biedny i nie rozwinięty to region. (Ramond)

Mogłyby to być przyczyny polityczne. W końcu Jagiełło na początku panowania obiecywał odzyskanie "ziem utraconych".

Czynniki, przez które nie skorzystaliśmy z okazji zhołdowania Księstwa Pomorskiego nie zniknęłyby, gdyby zdobyto Nową Marchię. (Ramond)

A właściwie to dlaczego nie skorzystaliśmy z okazji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 11/05/2010, 18:53 Quote Post

QUOTE
Mogłyby to być przyczyny polityczne. W końcu Jagiełło na początku panowania obiecywał odzyskanie "ziem utraconych".

To miałby w ręku ładny "dowód", że spełnił obietnicę. Wątpię, by pociągnęło to za sobą cokolwiek więcej.
QUOTE
A właściwie to dlaczego nie skorzystaliśmy z okazji?

Zhołdowanie Księstwa Pomorskiego skierowałoby nas na kurs kolizyjny z Brandenburgią i Cesarzem, a nasi ówcześni królowie stwierdzili najwyraźniej, że mają zbyt wiele ważniejszych spraw na głowie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 11/05/2010, 19:17 Quote Post

Witam
CODE
Dłuższa granica nie przekłada się automatycznie na zainteresowanie tym, co leży po drugiej stronie, jeśli to coś samo nie zwraca na siebie uwagi.

Czy Pomorze nie zwracało na siebie uwagi ? Czy wahania książąt pomiędzy Polską, a Niemcami nie zwracały na siebie uwagi ?
CODE
Nie widzę powodów do zainteresowania terenami leżącymi na Zachodzie.

Inne zdanie miała elita rządząca na początku XV wieku !!
CODE
Wyjaśnienia powyżej i w poprzednim poście. Nowa Marchia to kwiatek do kożucha, nie Eldorado. Nie spowoduje przeniesienia akcentów w naszej polityce.

A jednak bano się, żeby ten kwiatek do kożucha nie wpadł w posiadania Zakonu...unsure.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Jaźwiec
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 65.266

 
 
post 11/05/2010, 19:18 Quote Post

Myślę że za Jagiełły nic by się nie zmieniło,(eks)nowa marchia stanowiła by coś w rodzaju Czaplinka i Nakła odzyskanego przez Kazimira Wielkiego,ziem które można dawać w lenno i zastawiać.Do zmiany polityki odzyskiwania ziem zachodnich zaprzestanej od śmierci Kazimierza Wielkiego,potrzeba by było mieć znów Piasta na tronie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/05/2010, 20:39 Quote Post

Bądźmy szczerzy Nowa Marchia sama w sobie była tylko zabagnioną pipidówką. Istotna mogła być wyłącznie w przypadku zajęcia Śląska, wtedy faktycznie Polska mogłaby mieć prawdziwą motywację aby pchać się w kierunku ujścia Odry.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 11/05/2010, 22:33 Quote Post

Vitam

Zhołdowanie Księstwa Pomorskiego skierowałoby nas na kurs kolizyjny z Brandenburgią i Cesarzem, a nasi ówcześni królowie stwierdzili najwyraźniej, że mają zbyt wiele ważniejszych spraw na głowie... (Ramond)

Cesarzem? Może. Ale co do Brandenburgii, to chyba przesadziłeś - przecież to przez dłuuugi czas było biedne bezsilne państewko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 11/05/2010, 23:09 Quote Post

Nowa Marchia byłaby zaledwie jakąś tam ziemią na Zachodzie. Żadnych zmian w ekspansji Polski nie widzę z powodu jej posiadania. Polska chciała mieć zaledwie port (Gdańsk jako ujście Wisły) i jak go zdobyła, to stwierdziła bardzo prosto "Po co nam Pomorze Zachodnie?".
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 12/05/2010, 13:28 Quote Post

Witam
CODE
Myślę że za Jagiełły nic by się nie zmieniło

Za Jagiełły nie...ale w przyszłości??
CODE
(eks)nowa marchia stanowiła by coś w rodzaju Czaplinka i Nakła odzyskanego przez Kazimira Wielkiego,ziem które można dawać w lenno i zastawiać.

Nie porównuj całej Nowej Marchii do dwóch miejscowości. Był to zbyt duży obszar, żeby można było go dawać w lenno czy zastawiać.
CODE
Bądźmy szczerzy Nowa Marchia sama w sobie była tylko zabagnioną pipidówką. Istotna mogła być wyłącznie w przypadku zajęcia Śląska, wtedy faktycznie Polska mogłaby mieć prawdziwą motywację aby pchać się w kierunku ujścia Odry.

Szanse na Śląsk były, a posiadanie Nowej Marchii mogło przesądzić, że byłyby one wykorzystane...
CODE
Nowa Marchia byłaby zaledwie jakąś tam ziemią na Zachodzie. Żadnych zmian w ekspansji Polski nie widzę z powodu jej posiadania. Polska chciała mieć zaledwie port (Gdańsk jako ujście Wisły) i jak go zdobyła, to stwierdziła bardzo prosto "Po co nam Pomorze Zachodnie?".

Nowa Marchia nie była jakąś tam ziemią skoro Polska zabiegała o jej kupno!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Jaźwiec
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 65.266

 
 
post 12/05/2010, 13:33 Quote Post

Polska może chciała ale czy Jagiellonowie chcieli?Dla przykładu szlachta chciała zhołdowania Pomorza za Aleksandra,ale jak ten umarł to Zygmunt zaniechał.A po za tym to nie dwie miejscowości,tylko jedne z najważniejszych miast okręgu oderwanego od Brandenburgii przez Kazimierza Wielkiego.A ta Nową Marchię mieliśmy kupić do Odry,czy jak Krzyżacy bez kawałka ziemi lubuskiej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej